Bašta Balkana

Hrabar text. Protiv vladajuceg trenda i establishment. Malo ce se l,judi, cini mi se i vasih prijatelja autora sa bloga sloziti sa ocenom praznika, sudeci po vec vidjenim idejama koje svaki od autora nosi kroz svoje textove. Ujedno vecina vasih sugradjana duboko veruje da je prihvatanje takvih dogadjaja sa zapada potvrda njihove pripadnosti svetu i emancipacije.
Sam taj dogadjaj u USA ima dva lica. U puritanskim sredinama i manjim mestima ga vode deca i to je sarnantno. U vecim gradovima paradiraju sve alternativne grupe i to je vrlo neukusna i bizarna povorka i maskenbal strasila.
Za Amerikance je to zaista praznik koji se slavi i kroz ambasade i u USA armiji sirom sveta.
Licno mislim da je to cirkuska predstava nezrelih osoba ali ako to privlaci vase sugradjane i oni u tome zabavljaju, to nije toliko problem vere vec svesti, vaspitanja i obrazovanja. Mnogo gledate USA filmove i serije.

@ Victor
Svestan sam da je ovaj tekst antitrendovski, da nije "politički korektan" i da se mnogi moji prijatelji neće složiti sa njim. Pa ni autori bloga No, negde sam osećao potrebu da se oko ove i sličnih manifestacija Tamne sile izrazim, sa nadom da će zahvaljujući internetu ovaj tekst ipak ostati negde zapisan i da će nekome pomoći u sagledavanju metafizičke strane naših života i trendova koji vladaju.

Mi u Srbiji inače uglavnom gledamo samo nešto domaće produkcije, malo južnoameričkih serija sapunica i 90% američkih filmova. A na temu dopadljivosti, gledao sam svojevremeno zanimljiv brazilski film o mladim kriminalcima u favelama, koji je bio vrlo šarmantan i duhovit, u načinima kako su i zašto klinci pobili desetine ljudi, onako iz zezanja. Tako da je pitanje simpatičnosti, šarma i dopadljivosti samo jedan aspekt celokupnog dogadjaja i generalne ideje koja stoji iza svega.

YT nam je danas pozeleo Happy Halloween. Samo izaberite klip i zabavljajte se.

Recimo Mansona http://www.youtube.com/watch?v=wsumEnI5O2k

Zaboravih da c/p sta nam YT porucuje, obratite paznju na prvu recenicu ... dzaba si ga Zlatko pisao, sve je i onako vidljivo i gadljivo i bez upozorenja. Samo ko to moze da svari i podnese. Ali to ti je kao i alkoholizam i narkomanija. Sto vise punis sebe tim sranjima, to ti takve stvari sve vise trebaju. Ameri su odlepili ...

YT - "We're celebrating Halloween with a bloodsucking spotlight ........ Watch Gary Oldman as Dracula in Francis Ford Coppola's award-winning film or investigate the woman behind the myth in "Vampire Princess." Are vampires real? Leave a comment on any of the videos."

@ mitar

Kada se predje granica nečega što je bilo nerazumno, onda to postaje normalno, tako i ovaj praznik. Kada su ga usvojili kao "nacionalno dobro", onda je to postalo normalno, prihvatljivo i poželjno. Sa mnogim stvarima se u zadnjih par decenija odigrala slična stvar: ekološko zagadjenje, homoseksualizam, nuklerano oružje, virusologija i biloška oružja, genetika, ishrana aspartamima i veštačkim zasladjivačima, veštačkim bojama i ukusima, radioaktivni tretman namirnica, laki narkotici, Veliki brat, Satanistička crkva, i itd.

U biti sve je to do naše percepcije stvarnosti i morala. Kada mi kao jedinke pristanemo da damo saglasnost na takve stvari, moraćemo jednog dana da snosimo i posledice. Pravoslavni sveti ljudi imaju bolje objašnjenje cele stvari, oni kažu: "Kada čovek izgubi veru u Gospoda Boga (moral, odgovornost, veru i solidarnost) biva kažnjen tako što mu Gospod Bog izadje u susret njegovim novim željama, i otpusti svu zaštitu kojima ga je do tada štitio, pa pusti djavola i njegove horde demona da vladaju strastima i mislima čovekom i njegovim svetom. Sve dok ta vladavina ne dovede do katastrofa i ratova, jer je u biti nečastivih sila da stvaraju smutnju, patnju i zlo. Tada, kada počnu žestoko da pate, ljudi se ponovo sete Gospoda Boga pa počnu da se mole i traže oproštaj".

Mi smo na žalost u dobu kada su Tamne sile veoma aktivne i sigurno je da će carovati za naših života. Samo bih skrenuo pažnju čitaocima, koga zanima da pogledaju znak za svinjski grip i da ga uporede sa sličnim znakovima koji su beleg i pečata Tamnih sila, znakova koji se tetoviraju, koje nose razne satanističke sekte, znakovi koje navodno vanzemaljci ostavljaju po engleskim poljima - sve je to ista ikonografija i izvorište.

Meni je jasno da ovo što iznosim neće ni mentalno ni emotivno prihvatiti 80% čitalaca, jer se osećaju bezbednim i zadovoljnim komforom u kome žive, ne čini im se da je to tako nešto strašno, sve je to zabava i koincidencija, sa čime se i ja slažem. Svet je bezbedan manje više, standard života je visok, i ima puno zabave, za sve i svakoga, zapravo i sve je i postala crna ili bela zabava, pa ovo sve pišem zbog onog malog broja koji od života traže put za lično spasenje i duhovno sazrevanje.

Ja se u principu slazem sa vama, ali mislim da ste u detaljima preterali. Ispada da je ovde na zapadu satana iza svakog coska i da smo mi bespomocni da se protiv njega borimo (naravno molitva, i Hristos su svima zastita).
Ali se uvek blago nasmejem kad procitam tekstove takve sadrzine gde se sugerise svima da ne dozvolimo u Srbiji da prodre neka losa, bezboznicka proslava sa zapada. Ispada kao da je Srbija do 2000 godine, ili do 1991 godine bila simbol Pravoslavlja sa divnim a skromnim proslavama gde su se komsije posecivale, lomile kolac zajedno u ljubavi dok su nas nasi ucitelji po skolama ucili da budemo dobra deca i ljudi pod kapom Gospodnjom. Da ne nabrajam lazi i paganstine u koje je Srbija do nedavno verovala, a i danas veruje.
Mozda je danas gotovo u Srbiji da kad klinci donesu Vaskrnja jaja u skolu, da se izbace sa casa, ili da se upozore. Mozda danas ucitelji ne skidaju deci krstice kad ih vide u skoli, i mozda zaista ucitelji pred zimski raspust kazu deci Srecan vam Bozic i Nova Godina. Ali evo pre samo 10 dana Beograd je video partizanske zastave pri poseti Medvedeva, one iste zastave koje su po oslobodjenju njega doneli krv, i patnju desetinama hiljada ljudi. U Srbiji se slave vampiri i vukodlaci koji su po svemu sudeci imali petokrake zvezde na kapi. U Srbiji se nalaze 80 hiljada zakopanih ( mnogo vise verovatno) zrtava, a sa drzavne televizije se maltene ocenjuje kao Bogohulno kad se trazi da se oni otkriju, pokopaju, i da im se odrzi Hriscansko opelo.

Ja mislim, da smo kao nacija resili ta pitanja kad je trebalo, mnogo bismo se lakse branili od "Halloween-a" i ostalih zapadnih novotarija i gluposti. Jednom smo ovde razmenjivali misljenja o pravima homoseksualaca pa ste vi rekli ( sto je 100% tacno) da se u medijima promovise da to nije nista strasno ( ej vidi Madona to rada, bas je cool, bas je super, sve se jednom proba)...zar nije satanin stil da ubedi coveka da greh i nije tako strasan, ma ajde samo ovaj put, znas da ce ti Bog oprstiti, al bar ces biti cool.Ali zar ne govori satana isto u Srbiji "ma daj gde sad da ih otkopavamo, ko da je to sad vazno, sad kad smo ka Evropi da se vracamo u proslost, pa kome to treba".

eto radi u meni strah od proslih vremena pa da se na vreme ogradim i izjavim da nisu ubijali samo oni sa petokrakama, zar ne Ali dok mi ne znamo celu istinu, i dosta nas i ne zeli da je zna, i misli da je cool da se ne zna, mislim da prvo kao narod nismo zreli da se hvatamo u kostac sa novotarijama sa zapada, a drugo cini mi se da i nemamo moralno pravo da tako ostro ocenjujemo Ameriku i zapad kada nase dvoriste nije bas najcistije. Neka da Gospod i Sveti Luka da se do pocetka zime pronadju i upokoje ostaci nevino ubijenih ljudi iz 1944, 1945 i 1946 a i kasnije, da bismo kao narod pod Gospodom mogli da hrabrije i cistijeg obraza zakoracimo u evropsku buducnost i tamo branimo nasu veru, kulturu i tradicije.

Svet zeli da zivi bezbrizno.

U tome je point. I zato su lako prihvacene zabavne stvari i zato se krivice zaboravljaju jos lakse i pise jedna ulepsana istorija. Sve religije obavezuju zato ljudi vise vole paganizam jer im se cini slobodnijim i manje obavezujucim.
@Brana
Ortodhox crkva smatra Zapad odavno satanistickim projektom, jos od kad je Rimokatolicka crkva proglasila Papu bezgresnim i pocela da daje oprost grehova za novac.U tom smislu je glediste Zlatka u tom duhu. Nadam se samo da ne misli da smo svi mi sa Zapada sluge toga sto on zove Tamna sila.

Mada i sam priznajem da je.Zapad glavi krivac krize savremene civilizacije, bez obzira na standard koji nam je obezbedio.

A Srbija jeste paganska i nije bas uzor i primer Svetosavlja.

Pa moglo bi tu malo da se procacka dublje, imamo i mi neke narodne bajke tipa Nemusti jezik..ako se dobro secam zmija pljune princu u usta 3 puta, tako nesto. Pa zar nemamo i mi Poklade, ili Maskare ( to je valjda kod Hrvata) gde se ljudi prerusavaju u tako neke utvare, bica iz maste. Jevreji imaju Purim gde se deca takodje zezaju i oblace u nekakve likove iz maste, ili popularne likove iz filmova.
Ma slazem se ja sa Zlatkom, bezgranicne slobode Zapada zaista mogu da poradjaju svakakve pojave i da daju demonu teren da se razmahne. Ali cesto sam presretao nase ljude koi sa nekom osionoscu, gadjenjem i osecajem moralne superiornosti gledaju na zapad....mislim da je to malo preterano. Mi svi koji smo ovde verovatno nosimo i promil krivice, i tuge sto smo otisli, i sto smo voljene ostavili i onda vec kad smo ovde cuti takve komentare, mozda malo bocne dusu pa pocne da boli...ne znam ni sam. Nije bas prijatno.

@ Brana
Malo je kroz jedan post objasniti potpuno stanovište autora, još je to teže kroz komentare, pa ću samo ključne stvari.

Naravno da ne mislim da na Zapadu iza svakog ćoška čuči neko zlo. Čak sam i u par komentara na ovom blogu rekao da je Zapadno društvo u mnogim stvarima humanije, milosrdnije i naklonjenije čoveku od Srbije i da pokazuje više solidarnosti prema sugradjanima i odgovornosti prema nekim stvarima. I nema zbora, Srbija jeste dosta pagansko društvo, čak i medju onima koji se izdaju za vernike i hrišćane, dao sam primer Zadušnica u tom smeru.

Medjutim, paganizam ili otpadništvo od vere, tako da se izrazim, je izraženije na Zapadu i privlačnije se pakuje. Ovde su u Srbiji stvari i ljudi očigledni, na čelu im piše i šta misle i čemu se nadaju, manje ćete se prevariti. I zbog toga što mi kao narod nismo baš primerni, i ne priznajemo svoje krivice, zločine i zastranjivanja, ne pominjemo žrtve kojima smo zlo naneli, kao društvo smo izloženi stalnim patnjama i teškoćama. Nema tu zbora. Mi moramo da se popravljamo u svakom slučaju i imamo šta naučiti od Zapada, ali nemojmo da učimo loše stvari, to je poenta mog teksta. A mi smo vrlo lakomisleni i povodljivi, pa se uvek kačimo za najveće gluposti. Ne verujem da ima ovolike države u svetu kao što je Srbija koja sad u ovom trenutku ima 5-6 reality show emisija, koji promovišu najgori primitivizam i nevaspitanje.

Festivala kao što su Noć Veštica mi imamo i u još morbidnijoj varijanti, kao što su venčanja mrtvog čoveka sa živom suprugom u vlaškim krajevima, ili njihovi paganske svečanosti, u kojima babe vračare padaju u epileptične transove. Toga svega ima kod nas, i nije mi drago a još manje da slične projekte i uvozimo.

@ Victor

Da, svi bi želeli da budu večno bezbrižni i neodgovorni.

Čini mi se da je pravoslavlje odvojilo od Rima jer se isti odrekao temelja vere, a papa i oprost grehova dodju kao nešto pride. Naime, rimokatolici su odbacili liturgiju i blagodet Svetog Duha koji se kroz liturgiju spušta na vernike, i kroz koju se vernici obožuju, da se tako izrazim. Skoro je i u Srbiji nešto slično pokušano, da se u ime modernizacije crkve promeni liturgija, pa su se gradjani, stari vernici, žestoko pobunili i isterali sveštenike koji su to pokušali sa službe. Mislim da bi se to na Zapadu prihvatilo bez komešanja, kao što je Anglikansa crkva prihvatila da ima sveštenike homoseksualce, žene sveštenike, da visoki sveštenik Anglikanske crkve može ujedno da bude i druidski sveštenik, kao što je Rimokatolička crkva skoro prihvatila da sveštenici mogu da se žene (ali ne mogu da napreduju u hijerarhiji) i tako redom.

No, ne bih da o tome pričam, teško da sam kompetentan.

Dodao bih ovoj temi i jedno zanimljivo mišljenje mislioca sa Zapada, poznatog pisca Narnije pokojnog profesora Clive S. Lewis-a, pa vas pozivam da pročitate njegovu knjigu "The Screwtape Letters"(kod nas prevedeno kao "Pisma Kusatog Repatom").

U toj sjajnoj knjizi Lewis kaže nekoliko zanimljivih stvari, a cela knjiga je posvećena Djavolu, odnosno Tamnoj sili, kako je ja zovem, i Lewis kaže (slobodno prepričavanje):

"Od svih uspeha koje je djavo napravio sa ljudima, najveći uspeh djavola u današnjem vremenu je sledeći:

1. Zaboravili smo da on uopšte postoji, mi više ne verujemo u njega. Ubedio nas je da je on lik iz mašte, izmišljen.

2. Ubedio nas je da ne postoji istina. Da su nekadašnje i večite istine (hrišanstva i vere) samo plod istorijskog mišljenja, da svaka istina važi samo u jednom vremenu, ne ni pre a ni posle.

3. Izmislio je modu i podstaknuo nas da stalno tražimo novo, jer je samo novo dobro, staro je loše."

... itd. Pročitajte, knjiga širi horizonte.

Evo da ja dodam, nisam kompetentan ni ja bas za crkvene stvari...ali cini mi se neke stvari sam citao. Prvo nisam znao da katolicki svestenik moze da se zeni, to bi bila senzacija. Znam za primere razvedenih,...koji su se predali Crkvi i krenuli svestenickim putem ali za ovo ostalo bas ne znam.
Sto se tice Rimokatolicke i Pravoslavne Crkve postoje ( a ovo je iz nasih teoloskih knjiga, mogu pogledati izvor vrlo rado) 4 razlike: 1. Nepogresivost Pape koju mi ne priznajemo, 2. Bogorodica Djeva po katolickom (mislim da je tek unazad 100-tinak godina) uverenju se jedina od ljudi rodila bez prastarog greha...dok mi Pravoslavni verujemo da je i ona rodjena sa tim grehom iako je bezrezervno postujemo i molimo joj se, 3. Po nasem ucenju, Sveti Duh proizilazi samo od Boga Oca, dok Katolici veruju da je i od Sina; 4. "Cistiliste"- Katolicka Crkva veruje da postoji neki "medjuprostor" gde duse umrlih bivaju smestene i gde se odlucuje da li ce u raj ili pakao. Otuda proizilazi taj obicaj da se daje Crkvi da bi se oprostili gresi. Kod nas je to mnogo vise crno i belo i nema zezanja...ako hoces vecni zivot moras ciniti dobra dela ili za zivota moliti za oprost i pravi put.

Ma kod nas su ljudi ranjivi, ...to je vise standard i nasa barijera prema svetu zbog komunizma i ratova i sad bi hteli ubrzano ka zapadu. Gledao sam pre 10-tak godina neku emisiju o protestantskom prozelitizmu u Rusiji. Ide ekipa od kuce do kuce, kamera ih prati...i uglavnom su to argumenti tipa, dodjite na nasu molitvu, vama treba nesto novo, svezije.....znate da ste bili pod komunizmom toliko dugo...zar zelite tamo da se vratite !?

Papska Kurija još nije donela odluku o svojim sveštenicima, ali su spremni da pod okriljem Rimokatoličke crkve prihvate protestantske i anglikanske sveštenike koji su oženjeni, jedino im se sprečava mogućnost napredovanja u više slojeve. Smatra se da je to početak globalizacije hrišćanskih crkvi.

Inače, celibat je u rimokatoličku crkvu uveden valjda negde oko 1000 godine nove ere, do tada su mogli da sveštenici imaju brak.

Nisu naši ljudi ranjivi, imaju mnogo jak ego za tui vrstu osećanja, pre bih rekao da su pohlepni, vrlo pohlepni

@Brana
Komunizam nije bio najgore sto nas je snaslo, a te petokrake su vecini donele slobodu od kukastog krsta.I pretvorile su jednu zaostalu kraljevinu u zemlju sposobnu da se priblizi razvijenom svetu.To sto saka intelektualaca pri tome nije mogla da prica i pise sta hoce , nebitno je za krajnji rezultat.
I ne ,nisu ubijali samo oni sa petokrakama.
@Zlatko
Potpuno si u pravu, potreban je jedan ovakav tekst jer se neosetno primamo na sve prozapadne ludosti koje nam serviraju mediji.Ovo je Srbija, bio je Sv.Luka a ne Noc vestica i nema nikakvog razloga da nasu decu navikavamo na takve obicaje, ma koliko atraktivno delovali na prvi pogled. A Ameri jesu degenerisali mnogo sto-sta,pa su i jedan stari keltski praznik prevorili u ruglo.Bilo bi bolje da malo proberemo, pa da od tog Zapada prekopiramo i nesto pametnije, na pr. cistocu (mislim na neke zemlje Evrope, Amerika je odvratno prljava)

@ Saturn,
vasa konstatacija je jako klimava iz verovatno cetiri-pet uglova ali posto to nije tema ne bih gubio puno vremena na to. Samo bih da kazem da nije poenta sto saka intelektualaca nije mogla da prica sta hoce, nego sto je taj sistem ubio zvanicno oko 80 hiljada ljudi posle tog "oslobodjenja" a nezvanicno i 200 hiljada ljudi. Dan danas, (da budem velikodusan) pa da kazem da bar 50% Srba misli da je to tako i trebalo. Zar ne ?

E sad koliko su demoni i vampiri dusa uzeli u keltskim mitologijama, pa se mi gadimo jer se takve utvare na neki nacin slave 31 oktobra. A koliko su nase "utvare" (dolazili su nocu, zar ne ?) pobile ljudi kojima se ni grob ne zna, pa ih eto i mi slavimo, i podrzavamo taj zlocin.

Zato kazem, mi u Srbiji nemamo moralno pravo da sa takvim gadjenjem gledamo na Zapad kad se oni opuste na Noc Vestica i obelezavaju ga....jer mi u Srbiji i Crnoj Gori mnogo toga medju nama samima nismo resili (odnos prema bratoubistvu, verovatno najiskonskijem grehu iz Starog Zaveta).

Ipak ne mogu da odolim jednom od 4-5 uglova ovog argumenta Saturna,....taj sistem je ako me pamcenje dobro sluzi nasu zemlju priblizio nesvrstanim rezimima kao sto su Alzir, Egipat, Rumunija, Sirija, Tunis, Libija, PLO, Indonezija, Avganistan, Kuba, Severna Koreja, (ondasnja) Kina ...tako da reci da nas je priblizio razvijenom svetu je zaista diskutabilno.

@ Ne gadim se na Zapad generalno, ali na Ameriku konkretno DA.
Stvarno ne vidim razloga da usvajamo njihove obicaje i proslave, ni oni ne slave nase praznike.
Ne razumem kakve veze ima bratoubistvo sa praznikom koji se zove Noc vestica?I gde se u Srbiji tako nesto dogadja i tolerise?
Dok sam zivela u staroj Jugi, u "prelaznom obliku ka komunizmu" nisam ni znala sta su vestice ,i niko me nije zamarao gej paradama i slicnim glupostima .
Nesvrstanima su se okrenuli da bi nasli nova trzista za nasu robu ,koja nije bila konkurentna na Zapadu,kao i posao za nase firme. Nesto slicno prinudjeni smo da radimo i danas. I nismo mi gadljivi na Zapad, sve mi se cini da je obrnuto.

Moraćemo izgleda da pišemo i o bratskim i sestrinskim slaganjima i neslaganjima u Srbiji.

Barem da se potrudimo da to realno sagledamo, ma koliko nam se nešto lično i vrednosno svidjalo ili ne. Sve se kanim da napišem jedan tekst o SFRJ ekonomiji, inspirisan tekstovima pokojnog Dr Branka Horvata, koji je imao mnogo štošta pametno da kaže o prošlim vremenima. Vreme SFRJ je bilo kontroverzno vreme, mnogima je siromašnima donelo standard i ekonomski boljitak ali je mnogima oduzelo i moć mišljenja, veru, imovinu i živote.

Činjenica je da to pitanje vlast Srbije nije do kraja pretresla.

@ Saturn,
tema je na samom pocetku ovog post-a bila da mi ne trebamo da se povodimo za obelezavanjem Noci vestica jer je to keltska svetkovina, i u osnovi je neka zelja da se premosti jaz izmedju zivih i mrtvih pa se ljudi oblace u utvare koje imaju tu moc. I da naravno mi treba da ostanemo dosledni Pravoslavlju i Svetom Luki.

Ja sam dodao da mi nemamo bas moralno pravo da sa takve visine posmatramo sta se radi na Zapadu jer nismo bas simbol dobrote i Pravoslavlja. Bratoubistvo sam koristio kao primer, jer dve srpske anti fasisticke vojske su se borile u 2 sv ratu, jedna protiv druge. Partizani su pobili tolike nevine ljude pri oslobodjenju, i dan danas oni i njihovi potomci, i oni koji su im ideoloski bliski misle da je to bilo dobro, i da je bilo potrebno.

E zato ja kazem, mi smo neocisceni kao narod, i nemamo bas puno prava da njih ocenjujemo po pitanju sta oni slave dok mi slavimo 7 juli, 20 oktobar. Ja nikad nisam cuo da Amerikanci zovu Konfederalnu vojsku iz 1861-1865 izdajnici americkog naroda, sluge robovlasnika, da je njihovim potomcima uzeta imovina, gradjanska cast itd.

Voleo bih G. Scepanovicu da procitam neku vasu analizu o tom vremenu, imate veoma istancan "business sense" jer sam jednom citao neko vase pisanije o poslovnoj klimi u Srbiji.

Istorija traje mnogo duze od perioda II svetstog rata. I jevreji odstupise od Boga pa ih car Nabuhodonosor pokori i odvede u ropstvo u Vavilon. Iz tog perioda imamo i psalam 136 kao i proroka Danila koji je bio bacen medju lavove i proroka Avakuma koji ga tada poseti, kao i tir decaka koji ostadose ziva u ognjenom volu. Imamo i natpis rukom Bozijom napisan kao naznaku sta ce desiti sa vavilonskim carem koji je oskrnavio sasude iz Hrama ( bio je pogubljen ), iz Svetinje nad svetinajma. I sve se to desi kada jevrejski narod pade u sedamdesetogodisnje ropstvo, ali se on i pokaja. Mi jesmo pali kao narod, ali ima jos malih srba koji se mole Bogu i kaju se. Nebesa se raduju za onoga koji se sa puta pogibelje povrati. Zato tesko da mozemo mi da se poredimo sa zapodom i amerkancima, cast izuzecima, Sv.Germanu Aljaskom, Sv.Jovanu Sangajskom, Sv. Inokentijom Moskovskom i blazenopocivsem o.Serafimu Rozu, prosvetiteljima Amerike. Nabuhodonosor je bio ono za jevereje sto je Amerika za nas sada. Iskoristen je kao siba za neposlusni narod Boziji.

a sta nema malih Amerikanaca i Nemaca koji se Bogu mole i koji su se sa puta pogibelje vratili ?

pardon Neofite, malo sam pazljivije procitao vase pisanje i mislim da se u stvari slazem s vama. Dakle i vi mislite ( dobro vi to malo vise izrazavate "visoko-oktanski") da smo pali kao narod, sto i ja mislim. Mozda je zaista to sto se Amerika tako prikacila na nas, neka vrsta kazne i bica.

@ Brana

Pokušaću da nešto kažem ubuduće i na te teme jer imam jednu bitnu porodičnu kompetenciju za tu priču, o bratstvu i jedinstvu u Srba, no o tom potom. Samo ću reći da je po tom pitanju moj stav "američki".
Skrećem pažnju na zadnji broj NIN-a (broj 3070), inače jedan vrlo depresivan i gorak broj u svakom smislu, ali pročitajte intervju sa akademikom Dragoslavom Mihajlovićem (pisac romana "Kad su cvetale tikve") jer misli i reči mržnje akademika o Srbima Dinarcima govore o tome koliko je naša elita duboko primitivna i koliko su sitne duše. Pa kada su nam akademici primitivni, sebični i gorki, šta očekivati od običnog naroda?

Nisam znao za to, probacu da nadjem, a ja bih takodje naveo intervju Gorana Markovica krajem 1991 ili 1992 kada sam ja vec bio preko. U njemu je sa velikim gadjenjem pricao o Srbima iz provincije, Krajine, Bosne, Kosova kako su mu unistili Beograd, ne mogu da se setim koje novine su bile u pitanju, dali isto NIN ili alternativnije neke kao Pogledi u to vreme, ili Srpska Rec.
Ma skroz ste u pravu, sa nasom elitom se nismo bas usrecili.

@Brana
Ja mislim da poredjenje price o Noci vestica sa pricom cetnici-partizani , u smislu" nismo mi nista bolji od njih" nema nikakve logike.

Ako smo vec skrenuli na tu temu,ja zadrzavam pravo licnog stava formiranog na osnovu neposrednog iskustva-meni je SFRJ socijalizam bio OK. Ali sto je bilo ne vraca se vise, pa da mi gledamo kako da naucimo da plivamo u ovim savremenim mutnim vodama.I da prezivimo u njima.
Takodje zadrzavam pravo da se izjasnjavam kao komunista,iako mogu da zamislim kako to danas zvuci.Govorim o ideologiji , sto ne znaci da odobravam "komunisticke " metode ubedjivanja prvih godina nakon II sv.rata.Svaka ideologija ,kao i revolucija u ljudskoj istoriji imala je svoju svetlu i tamnu stranu. Ono sto nikada nisam razumela je zasto je jedna humana ideologija najslicnija Hriscanstvu negirala religiju.No naci ce se pametniji od mene da na to odgovore.
Ja sam, inace, unuka i praunuka konjickih oficira kraljeve garde i poslednji potomak stare trgovacko-kulacke porodice iz Sumadije (cuvam dokumenta svoje porodice sa potpisom i pecatom Knjaza Milosa ,pasose i dozvolu za trgovinu sa Austrijom). Cetnici iz II svetskog rata o kojima ti govoris nemaju nikakve veze sa elitnom jedinicom kraljevske vojske stare Jugoslavije. Oni su vecinom izginuli jos pocetkom rata u borbi protiv fasista . Oni koji su to casno ime bespravno prisvojili proveli su najveci deo rata boreci se na strani Treceg Rajha.

I ,onako, iskreno, mislim da je krajnje vreme da prestanemo da pljuckamo po sebi samima .Nemamo za to nista vise razloga nego drugi narodi.Mada nam malo vise mudrosti ne bi bilo naodmet.

cetnike nigde nijednom recju nisam spomenuo, a pogotovo ne da su vredni hvale. Zrtve partizana posle oslobodjenja su bili bas takvi sa trgovacko-kulackim profilom. (Ih pa zar je moguce sa takvim profilom pa da se osecate kao komunista !!!??).
Ziveli smo 50 godina pod sistemom koji je kolosalno pao na dva fronta, ekonomskom i medjunacionalnom ( posejali su seme mrznje i razdora).

Nemojte da me pogresno razumete, cesto ovde u Severnoj Americi po Crkvama mozete cuti floskulu, eto u ovom bezboznickom svetu gde se sada nalazimo, a ostavili smo tamo gde maltene sve treperi od vere i ljubavi. Ja se uvek jetko nasmejem kad to cujem. A tamo kod nas mrznje i sitnih zavisti ima na tone

Pa vi dajete sami odgovor na to svoje pitanje, jer se radi o idologiji koja je nazovi slicna hriscanstvu a negira postojanje Boga. Znaci kada se to postavi u jednu ravana imamo vrlo jednostavno lopova koji se lazno predstavlja. Trebli bi se sada da vratimo do jabuke....

@ Neofit
Jabuka je metafora,a Sveto pismo su uglavnom prepisivali i tumacili muskarci .Koji su iz te knjige izbrisali jevandjelje Marije Magdalene.A i inace im stalno treba neki krivac ...........
@Brana
A koje su ti to onda "dve srpske antifasisticke vojske koje su se borile jedna protiv druge u II svetskom ratu"?
Da,ja sam"sa takvim profilom" komunista , bila i ostala .Bar nisam presvukla 1o politickih kosulja za 10 godina .

Zlatkoooooooooooooooooooo...!!!
Gdje odoše ovi komentatori??!!
Što učiniše od blagog dana Sv.Luke??!!

@ Saturn

Jooooj Saturn, gde su te "navukli" na pseudohistoriju koju plasiraju kroz romane tipa "Sveti Gral, sveta krv", "Koplje sudbine", "Da Vincijev kod" i masonske emisije na History, NG-u, .... to su sve fake stvari i konstrukcije kojih se ozbiljni istoričari na Zapadu gnušaju. Ovde se i ne govori kritično o tome, jer niko i ne izučava te besmislice, a oni izdavači koji to plasiraju samo gledaju profit i imaju spegu sa medijima, tako da samo čitaoci čitaju bez upozorenja i mnogi čak i poveruju u te teorije.

Moram priznati da zvuče zanimljivo i intrigantno takve teorije, ali one su opasan lažnjak. Baš kao i Noć Veštica. Ista kuhinja. Zavodi te i odvodi u laž. Obmanu. A iza toga politička ideja, samo par naznaka ... Soroš .... jevrejstvo ... nasledje preko Majke .... nova svetska religija .... novi lider koga Zapad treba da prihvati ide preko krvne veze sa Hristom .... sa jevrejskim narodom ... sa francuskom aristokratijom i masonerijom .... sa Sorošem i Merovinzima kao izdankom te loze .... itd ...

@ Mala

Kao što vidiš, kad Sveti Luka svojom blagodašću počne da deluje i sredjuje stvari, on to čini sveobuhvatno i temeljno, pa otkrivamo mnogo toga što čuči u potaji i čeka da se razreši ... obznani.

pa nemojte Gdjo Saturn da ste tako ostri, nisam ni ja menjao svoja uverenja. Nisam mislio da ovo politizujem, hteo sam ovlaz da se dotaknem politike i istorije da napravim tu metaforu o Noci Vestica.
Al vec kad me vucete za prste ( jer sam na kompjuteru) pa se dicite kako ste komunista, a dicite se i poreklom.....vase konjicke oficire i trgovce-kulake dedove i pradedove, bi vasi ideoloski drugovi 21 oktobra 1944 sigurno odveli u neki budzak da im "kazu" sta misle o veliko-srpskoj hegemoniji i burzoaskom izrabljivanju radnicke klase. Verujem da bi upravo i samo spominjanje Svetog Luke 21 oktobra 1944 dalo povod "oslobodiocima" da to "drsko izrazavanje cetnistva" kazne smrcu. Tako da vase postovanje Svetog Luke, mi ne ide uz postovanje onih koji su "Svetog Luku" ubijali 1944. Osim ako nije u pitanju kajanje, ali se iz vaseg pisanija to ni po cemu ne vidi.

@ Zlatko
Uopste nisam "navucena" na tu vrstu literature,naprotiv, dosadna mi je,ne razumem kako si iz mojih komentara izvukao takav zakljucak.
Vec sam se izjasnila na temu koji si otvorio , tj.protiv proslave Noci vestica u Srbiji.Ostalo su digresije .
@ Mala
Zlatko nije pisao zitije Sv.Luke,nego komentar na cinjenicu da se na taj dan u Srbiji sve cesce slavi i jedan katolicki praznik.Zato ne razumem "sta to ucinismo od blagog dana Sv.Luke" Diskusija je valjda dozvoljena,nismo u skoli i ne pisemo pismeni zadatak na zadatu temu.Ili nije ? Ili treba samo da cvrkucemo o cvecu ?
@Brana @Zlatko
Moje pretke, trgovce i kulake ,Bog da im dusu prosti, niko nije streljao u nekom budzaku.Casno su poginuli u I i II svetskom ratu,boreci se protiv okupatora (citaj : Nemaca),a otkad pamtim preziveli su slavili krsnu slavu,Djurdjevdan, Bozic i Uskrs. I pod Titom i posle njega. Prisustvo svih clanova porodice bilo je obavezno, bili komunisti ili ne. Nikome nije ni padalo napamet da se usprotivi.Niti nas je ko u tome ometao.
Ja mislim da ste vi citali previse pogresne literature.

@Zlatko
Hvala,jasno mi je sve, istog smo mišljenja po tom pitanju.
@ Saturn
Ne znam zašto ste se baš Vi našla prozvana,jer nikoga nisam prozivala,a tema jeste zadana.

pa nije Saturne Noc Vestica "katolicki praznik" ? Odakle vam to ?

i uostalom otkud sad to da sve sto nije Pravoslavno je odmah katolicko, postoje tu i protestanti koji nista lepo ne misle o katolicima ali ni o nama.

@ Brana
Shvatila sam da je to drevni keltski (irski i skotski),a da su ga katolici preuzeli. Daj, molim ,te objasni mi sta je to u stvari ? Shvatila sam da zivis u SAD.
Moje je dete bilo pozvano na maskenbal tim povodom 30.oktobra u Americku citaonicu, gde inace ide na casove engleskog. Nisam je pustila,mislim da joj je Djurdjevdanski karneval dovoljan .

Ja zaista lepo mislim i o katolicima, i o protestantima i o pravoslavcima i o budistima, meni su svi ljudi isti i sve vera sveta u slavu istog Boga. Vec sam pisala o tome nakon Zlatkovog posta o Prorocanstvu maja, pa da se ne ponavljam . Ali svako treba da gaji svoju tradiciju i svoje obicaje ,primerene svojoj kulturi. Po tome se narodi prepoznaju,to je njihova licna karta.

Vi ste Saturn jedna jako zanimljiva osoba. Potomak konjickih kraljevskih oficira, i trgovacko-kulacke elite koja je odlucila da bude komunista i dan danas posle 1990-tih se tako oseca. Istovremeno ste komunista koji postuje nasu pravoslavnu tradiciju i salje svoje dete u Americku citaonicu da uci engleski, a istovremeno se izrazavate jako jako negativno o Americi. To je pravo bratstvo i jedinstvo, vi u duhu srpskog predsednika zaista niste probirljivi po pitanju "stubova" na koje cete se oslanjati.

Brano, zar je toliko tesko razumeti da osecam averziju prema zemlji koja je inicirala bombardovanje Srbije?Covece, tri meseca su nam bombe padale na glavu,ljudi masovno umiru od raka kao posledice radijacije . Sta treba da radim, da se pravim da se to nije ni dogodilo? Da im pevam slavopojke ?!

Moje dete uci engleski u americkoj citaonici jer ja nisam budala(iako sam komunista) i znam da joj je znanje tog jezika neophodno za kvalitetno skolovanje. A tamo su casovi trenutno najbolji ,bar u mom gradu. A svoje dete sigurno necu opterecivati svojim stavovima , neka sama izabere svoj put . Moje je da joj znanjem pruzim mogucnost tog izbora.

p.s. stereotipi su opasni po intelektualni um

Nije tesko tesko to razumeti, sta vise vrlo je zanimljivo i iako sam svim srcem protiv komunizma...mozda ste vi neki preteca nacionalnog pomirenja, ko zna. Drago mi je da cujem da cete ostaviti da dete dodje do svojih stavova.
Sto se tice bombardovanja, ...mozda bih vecim delom i ja tako razmisljao da sam bio tamo. Oni su bombardovali mnoge nacije i nijedna koja se izolovala od Ameke nije uspela a ove koji se s njima povezuju, uspevaju i ekonomski i politicki. Nemci bi trebalo da se gade i Amerike i Riusije,....o Japanu da i ne govorim.

@ Saturn
Komentarišem vaš navod o jevandjelju Marije Magdalene, koje ste vi pomenuli u komentaru. Ne postoji jevandjele Marije Magdalene, to je fikcija i nije na primer nikakav seksistička zavera ranohrišćanske crkve da se takvo jevandjelje sakrije, da bi muškarci vladali. Jednostavno, pravoslavna crkva vrlo razumno postavlja mesto žene i muškarca tamo gde bi oni po nekim božijiim zakonima trebalo da budu i tako da žive.

Daću jedan primer, kako takve ideje o sakrivanju potiču od senzacionalističkih autora koji se bave pseudonaukom. Da nisam čitao Zapise iz Nag Hamadija i to vrlo pažljivo, i ja bih mislio da Katolička crkva skriva velike tajne o nastanku hrišćanstva i Isusu Hristu koje se plasiraju po raznim bestseler knjigama, medjutim to jednostavno nije istina. Zapisi su dostupni, prevedeni i svako ih može čitati, i uopšte se ne postavlja pitanje biblijske istorije iz njih. Takve pseudo teorije ako pročitate biografije autora koji ih plasiraju su mahom dela iz masonskih i New Age radionica, kojima je hrišćanstvo mrsko, pa pokušavaju lažima i konstrukcijama da ga razore.

Nema boljeg primera od Da Vinčijevog koda, jedne ogromne konstrukcije i laži, koju je i sam autor priznao, a u knjizi je pominjao takve teorije o Mariji Magdaleni koja se iskrcala u Francuskoj, sa Hristovim detetom.

Postovani g.Brano i g-djo Saturnovic )

Iznecu jedno svoje razmisljanje a nadam se da se necete osetiti povredjenim u onom sto cu napisati. Imam utisak da ste negde u razmisljanjima na pocetku osamdesetih godina proslog veka....Imamo komunizam na jednoj strani a imamo i amerikance kao ''plafon'' civilizacijskog dostignuca. SFRJ u malom. Nema ljutnje zar ne...:o)

@Nisam citala Da Vincijev kod.
Rekla sam ti vec da me ta vrsta literauture ne zanima. Za tu tezu cula sam iz drugih izvora.
Niko od nas ne moze sa sigurnoscu znati sta je u Bibliji originalni zapis ,a sta kroz vekove dodato ili ispusteno pri prepisivanju ili cak slobodno tumaceno. Ni ja nisam trebala tu pricu o jevanjdjelju Marije Magdalene servirati kao nesto zdravo za gotovo.Priznajem da me ponekad diskusija ponese.
Mislim da to i nije toliko vazno, bitna je osnovna ideja, poruka hriscanstva, a to je ljubav u svim oblicima . Prema Bogu, ljudima , porodici, svetu koji nas okruzuje .
Neka Prva Poslanica svetog apostola Pavla Korincanima ,glava 13. bude moj odgovor.Zovu je i Himnom ljubavi. Naucila sam je napamet jos kao dete, od svoje bake i ona je moto mog zivota . Ako je ne znate, mogu Vam napisati.

@Neofit
Nema ljutnje,samo pricamo.
Ali sacuvaj me Boze Amerikanaca kao "plafona " civilizacijskog dostignuca !

Nema ljutnje Neofite,
licno smatram da su "plafon" moderne Evropske Monarhije kao Danska, Svedka, Holandija sa kapitalizmom ali i jakim osecajem skromnosti i socijalne pravde. Daleko Americi lepa kuca.

Ali sigurno ne verujem ni u klizanje Srbije u vode pravoslavne "dzamahirije" i nekakve duhovne drzave.

Recimo iskreno, mene jako nervira Dan Svetog Valentina, i kao obicaj na Zapadu, i zato sto je zapadni Svetac a pogotovo sto koliko cujem se i kod nas sve vise popularise.

Drzeci se teme rekao bih sledece - dok god bude nesto stotina Srba koji se iskreno Bogu mole, ne treba se plasiti Noci u kojoj caruju vestice. Svuda po svetu caruju razne mracne snage, i dolazice u ovu Srbiju i ljudi ce to prihvatati ali i odricace se toga, onda kada snaga blagodeti bude jaka medju Srbima. A blagodat se spusta medju nas kada imamo velike molitvenike medju nama, kada se obavljaju liturgije, krstenja i drugi hriscanski obredi.

Dok bude vere u Svetog Luku i hrišćanske svetitelje, Majku Boziju, Sina i Oca, spustace se na zemlju i medju ljude Blagodat Svetog Duha i razvejavati tamu, zlo i zablude.

I nemojte mrzeti ni svoje ni druge, potcenjivati ili precenjivati, nekako sam misljenja da je svakome drustvu dato po meri njegove vrednosti i duhovnosti. Amerika je nastala na puritanstvu i jakoj hriscanskoj veri, samo zadnjih 40 godina se njihova ljudskost urusava vodjena gramzivoscu i zeljom za profitom i dominacijom. Mi Srbi trpimo ono sto smo zasluzili, i nikada se ne zapitamo jer to zbog nas samih. Licemerje kojima nas sibaju, bombe kojima nas gadjaju, izolacija u koju nas stavljaju, verovatno ima neki dublji smisao za nas same. Ali mi nikako da se opametimo, te nam stoga treba puno ljubavi i od nas samih.

Da u ovaj sveobuhvatni razgovor dodam i jedan interesantan podatak vezan za americku demokratiju u Srbiji;
Pre nekog vremena sam u MUP-u na salteru placajuci taksu za izdavanje nove saobracajne dozvole saznao da je cifra koju stranac, u ovom slucaju Japanac, treba da plati, vise nego duplo veca nego za domaci zivalj. Ok, pomislio sam, razumljivo. I tu bi se sve zavrsilo da mi salterska sluzbenica sa druge strane nije sama dodala sledece: gospodine, Japanci koji su nam dokazani prijatelji placaju duplu taksu, a da li ste znali da Amerikanci koji su nas bombardovali ne placaju nista?! Oni su oslobodjeni placanja taksi u Srbiji jer nam pomazu u izgradnji demokratije!!!
Sta bi mi bez brace Amerikanaca...

Gosin Reljicu, ne znam da li ste gledali Tesnu Kozu 1 deo,...ali podsetio bih vas da ni vi kao ni Irfan Mensur niste pravi Japanac

E Tepsijanac svaka cast. Ovo su medju najlepsim mislima koje sam cuo u zadnjih 3-4 godine. Verujete da ovakve misli uvek volim da sacuvam i da katkad i procitam u svakodnevnom zivotu. Hvala. Predivno.

@Brana
Moram da vam kazem da ste i u sali i u zbilji promasili temu. Mozda nije lose da prvo procitate recenicu koju komentarisete u celosti.

Ok, Gosin Reljic malo sale, nisam ni pokusavao da "razumem" temu. Ni meni supruga nije nasa, pa znam otprilike kroz sta prolazite...

@Brana
Ok. Moj komentar nije bio vezan za ono sto supruga i ja prolazimo, vec Srbija sa "americkom parazitskom demokratijom".

Kao sto rekoh, nista vas ne razumem, a i nisam pokusavao da razumem. Nego vec kad smo kod toga, sta rade Japanci 31 oktobra....jel su i oni upali u ovo Sorosevo kolo Noci Vestica...ili i dalje cepaju zeleni caj i makljaju sushi cuvajuci svoju tradiciju....???