Oops! It appears that you have disabled your Javascript. In order for you to see this page as it is meant to appear, we ask that you please re-enable your Javascript!
Istorija

O poreklu reči Balkan i Balkansko poluostrvo

Velibor Mihić

 

Poreklo reči Balkan

O POREKLU REČI BALKAN

 

Tumačenja čitalaca i ponekog izvora na Forumu

 

Balkan politička mapa zemaljaDa, reč potiče od turske reči Balkan za poznatu planinu u Bugarskoj i istočnoj Srbiji (slov. Stara planina).

Stara planina je jedini naš naziv, Grci su planinu zvali Hemus, pa otud i Helmsko poluostrvo..

O nazivu Bal+kan, ili Balka+n, čak, i Belkan, čitala sam različite verzije.

Ali, ostala mi je u sećanju mogućnost da je Balkan iskvaren oblik persijske reči Varkan koja ima veze sa Vukovima (a liči i na naše var, varditi = braniti, čuvati).

Balkan je, izvesno, na turskom „planina“ (kao i grčki Hemus, odnosno Centralno bilo). Ova reč, u tom obliku i s istim značenjem, postoji i u drugim jezicima iz te porodice.

Povodom Haemusa, Grci imaju legendu o ubistvu velikog čudovišta od strane Gromovnika na ovom prostoru, da kažem Stare planine. Krv tog ogromnog čudovišta, natopila je celu planinu, zato ostade naziv Haemus. Ne znam grčki, ali koristimo reči hemofilija, hemoglobin, pa, pretpostavljam da i znači na grčkom krv.

Ništa čudno. Ogroman broj, tzv., „turcizama“ je u turskom već davno zaboravljen, ako je ikad i postojao. Stvar je, samo, u tom što je od tih turcizama stvoren nekakav fetiš u srpskom jeziku, oko kog se, kao, stalno, lome koplja. Turci se, kao moderan i fleksibilan narod, ne bave takvim glupostima.

Meni, lično, nije nimalo važno da li je neka reč turskog, grčkog, nemačkog ili ruskog porekla i nikako ne mogu da razumem zašto neki uporno favorizuju ili, pak, progone ove ili one reči. To mi liči na neku vrstu jezičkog rasizma.

Ne mogade da mi ne zaliči na BULjUK.

Mnoge osmanlijske, turske reči ne upotrebljavaju se više u savremenom turskom. Mnoge od njih su, zapravo, i bile pozajmice iz persijskog ili arapskog koje je Ataturk iskorenio.

U Turkmenistanu postoji pokrajina Balkanski vilajet. (Obe ove turske reči su nam poznate). Naziv potiče od tamošnje planine Balkan.

Grci su verovali da se duž čitavog središta ovog našeg poluostrva, od Crnog mora do Jadranskog, proteže jedan planinski venac, i zvali su ga Hemus, odnosno Centralno bilo, a tako i celo poluostrvo. To su mišljenje nasledili Turci i taj venac prozvali svojom rečju Balkan („venac šumovitih planina“), pa je i poluostrvo postalo Balkansko. Kasnije je, tek, Jovan Cvijić pokazao da se ne radi o jednom planinskom vencu nego o nekoliko njih (Dinaridi na zapadu, Rodopi u središnjem delu i pravi Balkan ili Stara planina na istoku).

Varakana znači Zemlja vukova!

A mi znamo da po onoj legendi (staroslovenskoj) je „Vuk napravio Srbe“.

Nisi u pravu, uticaj „turcizama“ u srpskom jeziku je prenaglašen, kao što se i nedovoljno znaju „srbizmi“ u turskom jeziku. Ali, to je preširoko za ovu temu.

Našla sam još jedno moguće značenje termina Balkan, potpuno drugačije…U knjizi Radivoja Pešića, gramatologa po struci, koji je, između ostalog, sistematizovao (i otkrio) vinčansko pismo u našem Podunavlju… njegovo objašnjenje je da izraz, reč Balkan znači košnica majki u smislu matrijarhata, pčelinjih matica.

Stara tradicionalna košnica za pčeleMeni je ovo blisko tumačenje jer sam, lično, upoznata i vezana za Staru planinu, pa znam, baš, mnogo o njenim toponimima i mitologiji vezanoj za ovaj prostor (delić koji pripada Srbiji) i moguća je veza s ovakvim tumačenjem. (Istovremeno, postoje istraživanja vezana za Vinču i Lepenski vir koja pokazuju mogućnost da su naši milenijumski preci zidali naselja na osnovu arhitektonike pčelinjih košnica.. I da je kult matice – velike boginje majke – potekao upravo odatle). Kao i s najstarijom srpskom legedom o stvaranju sveta gde važnu ulogu ima baš – pčela! Ali, i ne, samo, zbog pčela i matica, nego i zbog „Mama sa Azova „, nastanjenih oko Kaspijskog mora (pogrčeno Azovskog) koje su nam poznatije, opet, po pogrčenom izrazu „Amazonke“.

Lingvistički, Pešić ne objašanjava, dovoljno, ovaj naziv, niti ima naznačeno kom jeziku pripada… Kaže da „etimologija Balkana ima identičan sadržaj (s etimologijom Anadolije, od ana=majka i dolu= mnogo) jer dolazi od balk – što znači stecište, košnica i ani -majki“. (Optužujem ćutanje, Beograd 2003, str.53)

Ja, lično, više volim izraz Stara planina.

Naravno, razne stvari su moguće i ne možemo sa sigurnošću kazati koja je od pretpostavki o poreklu naziva Balkan jedina tačna. Međutim, postoje više i manje verovatne pretpostavke, i to je neosporno. Hoću da kažem da bi pričica o turskoj reči „balkan“ koja znači „planina“ zasigurno trebalo da ima više potpore i logičnosti nego priča o persijskoj reči „varkan“ koja se, nekim čudom, našla ovde, daleko od Irana, ili kovanici dveju stranih reči („balk“ i „ani“) koje se, nekim čudom, odnose na ovdašnju mitologiju. To tako malčice teže ide.

Jeste, zvuči na prvi pogled previše maštovito.

Ja imam malu zbirku reči koje su istovetne s persijskim (bez obzira na geografsku i istorijsku distancu) i sa sanskritom (bliže: sanskrt), što je mnogo interesantnije.

Mnogo je podataka koji ukazuju na starije korene od Osmanlijskoh carstva i Ataturka u našem slučaju, iako, na prvi pogled, izgleda nemoguće.

Ali, isto tako, teško ide da je Balkan turcizam, ako ga ne nađemo u turskom jeziku, zar ne?!

Pazi, i reči istovetne s persijskim, mogle bi se objasniti persijskim uticajem na osmanlijski, turski, pa osmanlijskim uticajem na srpski (odnosno još starijim prapersijskim uticajem na praslovenski! – *čaša, *nebo, *rajь, *bogъ – praslovenske su reči za koje se veruje da vode poreklo iz prapersijskog jezika, iz vremena kad su slovenska plemena, verovatno, živela na iranskoj visoravni, pre nego što su došla u istočnu Evropu), a istovetnost srpskih reči sa sanskritom, mogla bi se opravdati protoindoevropskim korenima, ili, ako prihvatimo onu teoriju po kojoj su prapreci Srba, nekad, veoma davno, živeli u današnjoj Indiji.

Sve u svem, istorija jezika, jedna je od onih nauka koje su prepune pretpostavki, i ona teorija u koju smo danas možda ubeđeni već sutra može biti zamenjena nekom drukčijom.

Draga Srebrena, kao što i sami primećujete, „književni“ srpski jezik (navodnici su ovde i te kako zasluženi, baš kao i gore) prepun je „turcizama“ za koje Turci nikad ni čuli nisu! Cela ta priča, analogna je onoj kako smo mi za večita vremena zaostali, jer smo petsto godina bili pod Turcima. Uostalom, Turci su stalno pod Turcima, pa se i oni nekako razviše i modernizovaše.

Probala sam da nađem objašnjenje u inače iscrpnom Rečniku srpskohrvatskog književnogi narodnog jezika, SANU, izdanje – za reč Balkan ili, bar, za balk- ali, ne postoji.

Balkan je objašnjen kao planina, bez dodataka odakle bi mogao poticati naziv. Iako taj rečnik često koristi objašnjenje „turcizam“.

Pazi, i reči istovetne s persijskim mogle bi se objasniti persijskim uticajem na osmanlijski, turski, pa osmanlijskim uticajem na srpski (odnosno još starijim prapersijskim uticajem na praslovenski).

Ne ide, to. Stari Persijanci su rasno različiti od Osmanlija (Turaka) i njihovih predaka, a i dele ih milenijumi.

Kako da se, onda, objasni ona sličica sa iranskih (persijskih) sajtova koja prikazuje jednog od drevnih persijskih ratnika?

Što se tiče Osmanlija na srpskom balkanskom prostoru, pola njihovih vezira nije uopšte bilo turskog etničkog porekla. Arbanasi, uglavnom, i poturice. I, još, teritorija koju su zauzele Osmanlije padom Carigrada, bila je ispunjena narodom od kojih su, neki, takođe, nosili opanke pa pretpostavljam i govorili jezik vrlo srodan našem. Imam prijatelja, konsultovaću ga još večeras, rođenog u Turskoj, jer su njegovu porodicu u 18. veku, zajedno s još oko 40.000 Srba, preselili, silom, na područje današnje Turske. Oni su iz okoline Kragujevca. A, zamisli, još, koliko je takvih preseljenja bilo!

Nije turska reč. Čak, uopšte, nije došla s turske strane. To mislim. Iako u turskom rečniku jedinu sličnost nađoh s balky što znači inat (i na srpskom!) inače je inat i sinonim na turskom.

Na Wikipediji kažu da je to ime prvi put upotrebio u pismu italijanski humanist, pisac i diplomata Buonaccorsi 1490. Engleski putopisac, John Morritt, uveo je taj izraz – Balkan – u englesku književnost krajem 18. veka. Koncept Balkanskog poluostrva, stvorio je nemački geograf August Zeune 1808. Kako je vreme prolazilo, termin je dobio političke konotacije iako je nemački geograf želeo samo da napravi paralelni termin Apeninskom i Iberijskom poluostrvu. Vrlo logično.

Da li je neko pokušao da stvari posmatra sa suprotne strane, tj., da li postoje srbizmi u turskom jeziku?

Turski vladar Mehmed Paša SokolovićS obzirom na janičare i danak u krvi, na Mehmed Pašu Sokolovića, na Oliveru Hrebeljanović i na mnoge druge manje poznate ličnosti- koji su bili na visokim položajima u turskom carstvu, a najviše na istorijsku činjenicu da je srpski jezik bio drugi zvanični jezik u Turskoj u vreme Mehmed Paše Sokolovića, logično je očekivati da postoji dosta srpskih reči u turskom jeziku.

Ne treba zanemariti ni migracije stanovništva sa srpskog govornog područja, posebno muslimana u Tursku, tokom dužeg vremenskog perioda.

Negde sam pročitao podatak da je kćer kneza Lazara Hrebeljanovića bila sultanija. Ne znam da li se mislilo na Oliveru koju su, kako su nas učili, odveli u harem, ili možda neku drugu kćer.

Nego šta nego je turska riječ Balkan; nažalost, nikako da se otarasimo turcizama; još je Vuk Karadžić pokušavao da očisti jezik od turcizama, ali, eto, poslje njega, nikom nije palo na pamet da to uradi, ne znam ko reče da su Turci zaboravili svoje riječi – da vidiš – da nisu! Slučajno sam imao komšije Turke i neke sam riječi uspio uloviti kad oni pričaju između sebe; recimo, oni kažu: komši a mi komšija; oni kažu tepsi a mi tepsija; burek, baklava, sarma, tiganj, fildžan, đuveč, kazan, ič… ima, tog, koliko (h)oćeš, samo mi sad ne pada na pamet!

To što i Turci koriste reči koje su preuzeli od pokorenog stanovništva u Maloj Aziji i na staroplaninskom poluostrvu, ne znači da su naše reči (srodne ili istovetne sa sanskritom) – turske. Nije, to, ta priča.

Gledaj, sad: na jednom sajmu hrane, u Turskoj, premijer Turske proba baklavu i kaže da je to turska nacionalna poslastica! E, Grci, to, gledali na TV i digli frku kako to Turci svojataju njihov specijalitet – to je bila čitava rasprava o baklavi! Slučajno poznajem jednog Arapina iz Sirije i često prčamo o Iraku, Iranu i politici i pitam ga za baklavu; kaže, on, to je naš, arapski specijalitet, šta se oni prepiru oko tog! Znači, sve je izmešano. Vreme je izmešalo. Odmakli se uzroci. I, sad, budi pametan na ovim „našim prostorima“!

A niko da pomene intrigantnu sličnost između Balkana i Baltika? A u grupi indoevropskih jezika su Sloveni najbliži Baltičkim jezicima (zar ne).

Kad se ovom doda da srpske kraljeve Vizantinci nazivaju kraljevima Tribala, taj koren bal- postaje, nekako, „prisutan“ i pre nego što su Turci prišli Levantu. Hm… da li su, baš, Turci doneli taj naziv Balkan?

Tribalijom određuju današnji deo Istočne Srbije, uvek (iako je malo širi taj prostor, Tribalski), ali, to je, baš, mesto i gde počinje planina Balkan po kojoj je celo poluostrvo dobilo naziv.

Na stranu Šafarikovo mišljenje, sad, o promeni Srbala u Tribale. Prefiks/sufiks… ovde sufiks (-iza, -dodatni deo) -bal, opet, ostaje u reči.

Balkan, naime, na turskom znači i – med i krv! U kom su obimu Turci kroz istoriju ovdašnji Balkan doživljavali kao raj (med), a u kom kao pakao (krv) teško je reći…

Reč Balkan potiče od dve reči iz turskog jezika, a to su bal – što znači med… i kan – što označava reč krv. Balkan u bukvalnom prevodu znaci med i krv, što, u daljem kontekstu, ima značenje: medena zemlja natopljena krvlju… otud i svi oni ratovi za ovo malo parče napaćene zemlje.

Odakle ti da je Balkan turska reč?

Može da bude i srpska… ili, bar, slovenska…

Bal = igra, igranje

Kan = titula, vladar…

Eto ti, još konkretnije, zašto stalno ratovi i krv, stalno neki kanovi ovde igraju neke igre i orgijaju.

Kan je vladarska titula koju su nosile tatarske vođe u srednjem veku i dolazi iz srednje Azije.

‘Balkan’ navodno znači ‘šumovite planine’, ‘šumovit planinski venac’. BALKAN je reč turskog porekla (od reči BALAKAN, što je izvorno značilo: kamen, stena, litica).

Koliko sam shvatio jednog svog poznanika, koji je jedno vreme proveo na radu, u Turskoj, reč Balkan je turskog porekla i trebalo bi da znači u prevodu „krv i suze“ ili nešto slično. Ako je, to, tačno značenje, svakako da bi ga trebalo izbaciti iz upotrebe, kako u svakodnevnom tako i u političkom i drugim pogledima, jer upravo to ide na ruku svima onima koje taj deo Evrope asocira na večite probleme. Reč je o dugoročnoj pedagogiji kako bi se jednom, zauvek, ovo „parče“ zemlje, ni manje ni više, tretiralo kao Evropa.

Drevni naziv za Balkan je Hem (Haimos, trački, možda: lanac) po planini na severu Trakije. Balkan se pominje prvi put u XV veku, u hronikama italijanskog pisca i diplomata Filipa Kalimaha (Philippus Chalimachus, 1437-1496). Filip Kalimah je pisao o junačkim delima jednog Vladislava Varnečika, te u jednom memorandumu adresiranog papi 1490. piše da ljudi u tom kraju goru nazivaju Balkanom (quem incolae Bolchanum vocant).

O poreklu naziva, postoje više teorija. Danas je u svetu širom prihvaćeno da naziv Balkan potiče od turske reči balakan za šumovitu goru, odnosno da su ga doneli Turci, pošto se pre dolaska Turaka taj naziv ni u jednom izvoru ne pominje.

Suprotno, postoje alternativne teorije o poreklu naziva, koje zastupaju posebno balkanski narodi.

Bugari vele da je Balkan keltskog porekla, iz bal (h) kan, što bi trebalo da znači velika majka. Jedna druga bugarska teorija veli da je Balkan izvedeno iz bugarskog nacionalnog naziva, iz doba kad su se proto-Bugari doselili na Balkan, te da bal (h) kan znači, ustvari, bugarsko carstvo.

U Srbiji, glavna teorija, poziva se na jednu legendu prema kojoj je planina Hem nazvana po tračkom tiraninu Hemu kog je, u dvoboju, ubio Posejdonov sin Bizas koji se smatra osnivačem grada Vizanta na Bosforu. Po drugom kazivanju, Hem je sin boga Severnog Vetra Boreje, najjačeg od svih vetrova i personifikacija tračke planine. Bio je oženjen Rodopom, koja mu je rodila sina Hebra – reka (Marica ili Hebar). Zbog svađe s bogovima, oni su pretvoreni u planine. Naziv Balkan je kasnijeg datuma po starom italskom bogu vatre Vulkanu, prvenstveno bogu vulkanske vatre, a, kasnije, i bogu kovačke veštine. Ovaj naziv odnosi se na planinu Hem i celo poluostrvo.

Posle XV veka, naziv Balkan sve više se koristi u izvorima evropskih diplomata, pisaca itd., uz dodatak da planinski venac Hem, pod kojim je nazivom poznat još iz antičkog doba, domaći žitelji nazivaju Balkanom.

Najzad, u zvaničnu upotrebu kao geografski pojam, Balkan, za evropske krajeve južno od Dunava i Save, uvodi Nemac Johan Avgust Cojne (Johann August Zeune) 1809. godine. Cojne je želeo da i jugoistočni prostor evropskog kopna, analogno (slično) Pirinejskom i Apeninskom poluostrvu, dobije naziv po glavnom planinskom masivu koje se na njemu prostire. Naziv Balkan je preuzeo od francuskog geologa Amija Buea koji je tako nazvao Staru planinu u Bugarskoj, iako se naziv Balkan ne odnosi na celu Staru planinu. Njegov predlog, brzo je prihvaćen u naučnom i političkom svetu, mada su već krajem XIX veka nastali predlozi da se umesto Balkana kaže Jugoistočna Evropa. Navodno, nauka o Balkanu, balkanologija je osnovana u XVIII veku radi izučavanja društveno-političkih, kulturno-istorijskih, filozofskih, folklornih i drugih osobenosti Balkana.

U stara, antička vremena, Balkansko poluostrvo su zvali Haimos (izgovara se Hemos). Ovo je staro-grčka reč, kojoj još nije pronađena semantika (značenje), ali se misli da se tako, u ta vrema, sigurno zvala neka planina Balkana, koja se, moguće, nalazi u današnjoj Hercegovini.

Ovo je, sve, što sam pronašao na Internetu, o poreklu reči Balkan.

. . .

28 komentara

  • Helm ili hemus je od srpskog hum sto znaci uzvisenje, breg, brdo, gora. Hum je planina u Hercegovini, brdo kod Nisa, grad u brdovitoj Istri. Homolje brdovito dobija ime po hum-u, a izraz humka opisuje nesto neravno i brdovito. Zanimljivo je i da hum koren ima slicnosti sa najvisom praninom Himalajima ili planinom bogova ako prevedemo. Dakle do 15 veka, staro ime ovog tropolja bese Hum a Grci i Etrurci to samo nisu umeli lepo da izgovore ili napisu. Ima o tom objasnjenju i na medjumrezi.
    Pozdrav

  • Helm takođe znači i šlem…U brdima Malesije iznad Podgorice postoji selo staro 2000 godina i naziva se Helmica (deminutiv od Helma)…tako da mislim da je to koren ilirske reči Helm.Postoje razne mogućnosti i varijante..

  • Dobro slušajte sad…Riječ BALKAN je nastala od dvije turske riječi…BAL i KAN…Bal znači med, a Kan je krv.Sve vam je jasno.

  • Zlatane, ti izgleda znas najbolje, bez literature. U, redu, kako ti kazes : ) Koliko imas godina i sta si od skole zavrsio kada ovoliko znas?!

  • KRESSO…Riječ BALKAN je келтског порекла, из бал (х) кан, што би требало да значи велика мајка.У Србији главна теорија позива се на једну легенду, према којој је планина Хем названа по трачком тиранину Хему, кога је у двобоју убио Посејдонов син Бизас.Најзад у званичну употребу као географски појам, Балкан, за европске крајеве јужно од Дунава и Саве, уводи Немац Јохан Август Цојне (Johann August Zeune) 1809. године. Цојне је желео да и југоисточни простор европског копна, аналогно Пиринејском и Апенинском полуострву, добије име по главном планинском масиву које се на њему простире. Назив Балкан је преузео од француског геолога Амија Буеа, који је тако назвао Стару планину у Бугарској, иако се назив Балкан не односи на целу Стару планину. Његов предлог брзо је прихваћен у научном и политичком свету….MA, KAKVA ANGELINA JOLIE i …KRV I MED!!!BALKAN NIDJE VEZA S VEZOM…Pozdrav za KRESSO

  • Mislio sam da sam vidio i pročitao sve, ali ovo me baš iznenadilo: „…a najviše na istorijsku činjenicu da je srpski jezik bio drugi zvanični jezik u Turskoj u vreme Mehmed Paše Sokolovića, logično je očekivati da postoji dosta srpskih reči u turskom jeziku.“

    MOLIM TE, eto fino te molim. Nađi mi literaturu gdje kažu da je srpski jezik bio drugi zvanični jezik u Osmanskom carstvu? O da, još jedna stvar. Vidim pokupiste sve historijske ličnosti. Reci mi odakle je Mehmed-paša Sokolović? Zadnji put kad sam provjerio Mehmed je rođen u Bosni, jedino ako se nekako granice nisu magično promijenile.

    P.S. Naravno kad kažem literatura, mislim na međunarodno priznate knjige a ne samo bulažnjenja nekog nazovi historičara.

    Svako može napisati knjigu o nekome. Npr. Mogu ja reći Tesla je Bošnjo da ga nema većeg. Ali historija (činjenice) kažu da je on rodom Hrvat tako da moja tvrdnja ne vrijedi.

  • Crni Gavrane navedi mi ti te istorijeske knjige koje si ( ako si ) citao ?
    Tesla je sin pravoslavnog svestenika ( svecenika ) , to ti pise u svim njegovim biografijama bez obzira ko je autor . Mozda bi ti mogao nesto znaciti podatak da je Sokolovic kao dete odveden iz manastira Mileseva u Tursku . Tako bar kaze jedan priznati istoricar .

  • Kakve ima veze koje je religije bio Teslin otac? On je Hrvat (ZATO ŠTO SE RODIO U HRVATSKOJ!) LOL? Ne vidim nikakvu vezu religije sa mjestom boravka. Jedino kod nas se katolik zove hrvat a pravoslavac Srbin. To je totalna glupost, ali to je što je. Rođen u Hrvatskoj (dakle hrvat pravoslavne vjeroispovjesti i to niko ne moze pobiti) A Sokolovic jeste bio sin pravoslavaca i uzet kao adžami-oglan u osmansku vojsku. A sad pitanje je li on uzet dok je bio u Manastiru to me iskreno ne zanima. On je rođen u Bosni i Hercegovini (Tada samo poznatoj po imenu Bosna) a to je su li ga roditelji poslali u manastir dok je jos bio u povojima to me ne zanima. (Je li ta informacija o manastiru tačna ili ne to me zanima). Rođen u Bosni uzet kao danak u krvi jer mu roditelji nisu htjeli prihvatiti islam (sto je naravno njihov izbor) i slozili se s time da dadnu sina Osmanskoj vojsci, koji je kasnije prihvatio islam i postao jedan od najvećih vezira u historiji Osmanske drzave.
    Zašto vam je toliko teško prihvatiti neke osnovne stvari?

  • Crni Gavrane opasno brkas pojmove ! Nemam ja problema ni sa jednom od gore nabrojanih stvari . Nego , po tvojoj logici svi oni u Sandzaku su Srbi (razlicitih veroispovesti ) ? . I svako ko se preseli u Zanzibar postaje zanzibarac samim mestom boravka ?

  • Po svim normalnim standardima u svijetu je tako. Ako se rodiš u Engleskoj, onda si Englez te i te religijske pripadnosti, ako se rodiš u Japanu, onda si Japanac te i te religijske pripadnosti.

    Samo smo mi posebni (i kad mislim na mi mislim na Balkan, tj. Bosnu, Hrvatsku, Crnu Goru i Srbiju).
    Vi ste bolesni, a to i ne znate.

    A ako te zanima ko sam ja. Ja sam Bosanac po nacionalnosti, Bošnjak po etničkoj pripadnosti, a Musliman po religijskoj pripadnosti. Je li ti još šta nejasno?

  • Jel mi može netko odgovoriti kako Srbin može biti katolik osim ako se sam ne pokrsti? Tj,ako sam ne poželi to postati bilo iz razloga što prije nije pripadao ni jednoj vjeri ili ako je prešao iz pravoslavlja na katoličanstvo?

  • Brate Gavrane sad mi nista tek nije jasno . Nacionalnost se dobija mestom rodjenja ? Znaci rodis se u Jugoslaviji i ti si jugosloven , ona se raspadne na republike..rodjen u Srbiji tad postaje srbin , a otcepi se Kosovo onda postaje Kosovar ? Ne znam da li ste meni persirali s onim `bolesni` ili ste mislili na nas `balkance` ? Mozete li mi potanko pojasniti i tu dijagnozu ? Nekoliko Bosanaca/Bosnjaka/Muslimana mi je obecalo ovde da ce mi preporuciti (h)Istoriju vaseg naroda da procitam ali nikako da mi daju neki naslov koji bi mogao da procitam .
    Molim i vas za preporuku , posto u vreme kad sam ucio istoriju tih knjiga nije bilo. Da li nisu bile napisane ili su bile zabranjene ja ne znam.

  • @Vojsije,meni je to iskreno glupo.Moje mišljenje je da je prenapuhano,možda se više odlučuju sami na to,nisam čula za nikakve prisile.Strah je nešto u ljudskoj glavi.Prijateljica Srpkinja,nije bila u vjeri,imala je krštenje u pravoslavnoj crkvi,išla je kod našeg svećenika i on ju je uputio da ide u pravoslavnu crkvu,ona je navaljivala i tako je primila sakramente u KC.To Vam je istina,ne bih lagala.U Zagrebu.Teško mi je u to povjerovati,mogu vjerovati da su se bojali,ali taj strah je stvarno bezrazložan.Vjerujem da je u povijesti bilo nečega što je dovelo do toga,kroz pokoljenja.
    Osobno,ja se nikada ne bih odrekla svoje vjere pa i po cijenu života.To za mene znači izdati Krista.Ja govorim u svoje ime,ne želim nikoga osuditi ni povrijediti.Drugo je ako netko sam osjeća da jako želi prijeći na neku drugu vjeru,ili je tu našao ono što je tražio,ok,ali svako nasilje mi se gadi,duhovno nasilje i pokrštavanje. Tražeći,naišla sam na svašta i svakakve gluposti da su Hrvati Srbi vezano za tu temu…bolje n e dirati ništa,ovo sam našla,malo povijesno,a drugo je knjiga našeg autora,no ne bi ostavlja link,dosta mi je svađanja,uvijek se upletem nenamjerno.Već sam vidjela dolje komentare ratovanja,potražite sami ako vas volja. Ja zatvaram ovu temu što se mene tiče.
    http://www.politika.rs/rubrike/Drustvo/Nije-svaki-Srbin-pravoslavac.lt.htm
    Knjiga:
    “Dubrovački Srbi katolici. Istine i zablude“ autora dr. sc. Nikole Tolje

  • @Vojsije,je me svi sad zbuniste sa ovom temom o nacionalnosti.Nacionalnost se ne dobiva mjestom rođenja sigurno,to je bezveze.Onda je svaki Srbin u Hrvatskoj trebao biti Hrvat a svaki Hrvat u Srbiji postati Srbin.
    Moja mama je Mađarica,čista ako hoćete,rođena je u Srijemu a živi u Hrvatskoj i piše joj nacionalnost Mađarica.To bi bila laž da je ona Srpkinja jer je rođena u Srijemu.

  • @ Marta
    Nadam se da nece biti opet napada na vas jer ne verujete u vest iznad.
    Kako god bilo , ne zameram onima koji su spremni i da promene veru da bi ostali na/u svojoj zemlji , ni onima koji to ne bi ni po cenu zivota .
    Svako je bar vlasnik svoje licne vere kad vec skoro sve ostalo u zivotu odredjuju drugi .

  • Nisam ja ni rekao to da mesto rodjenja odredjuje nacionalnost . Ja sam razumeo da to tvrdi komentator Gavran i cudio sam se tome. Valjda ce mi objasniti da li je tako mislio ili sam ja to nesto krivo povezao 🙁 .

  • Vojsije,nisam rekla da ne vjerujem,možda ne bih htjela vjerovati jer nisam čula za to,vjerujem da je postojao strah.Ali vjerujem da je bilo povijesnih nekih gibanja da je do toga dovelo,kroz povijest koja mi nije baš o tome poznata.no,opet,kažem ne mogu baš ni sa sigurnošću tvrditi,samo nisam čula o tome.Ma ne,nećemo ratovati,ja sam bila znatiželjna saznati što ne znam,ali neću ništa tvrditi,to najbolje znaju oni Srbi koji su katolici.Mislim da oni to mogu bolje objasniti.Meni je to samo bilo zanimljivo i novo,ne bavim se poviješću pa nemam pojma o tome. Moj komentar je išao na Gavranov komentar,jednak Vašemu,po meni on krivo govori.Vojsije,meni je važnija vjera od zemlje,al nismo svi isti,ostavljam Vam da pročitate.Nikoga ne osuđujem,govorim samo za sebe.
    http://www.bitno.net/vijesti/pismo-iz-zatvora-asije-bibi-moj-jedini-zlocin-jest-to-sto-sam-katolkinja/#comment-14206

  • U Evropi je postojalo jedno znacenje tih termina, ali je zaslugom Amerikanaca promenjeno. Da samo nastavili da koristimo nasu staru terminologiju koja oznacava nacionnog Francuza ili Srbina kao sto je oznacavala, onda Amerikanci ne bi bili nacija.Kako oni pate od toga da svuda zovu sebe „American nation“ iako su u stvarnosti Englezi, Nemci, Holandjani, Spanci, itd tako je doslo do toga da je termin nacionalnst preuzeo znacenje drzavljanstva. U tom smislu za razlikovanje nacionalne od etnicke pripadnosti koriste se termini Srbi i Srbijanci. Srbi su jedan narod koji zivi u Srbiji, Makedoniji, Bosni, Rumuniji, itd. Srbijanci su svi stanovnici drzave Srbije – bili oni Srbi, Romi, itd. Na isti se koristi – Serbs, Serbians, Croats, Croatians, Bosniaks, Bosnians, itd..

    Sto se tice Nikole Tesle, on je etnicki Srbin. Kako je rodjen u vreme kada Hrvatska jos uvek nije postojala ne moze nikako biti Hrvatijanac po nacionalnosti.

  • Dok se samozabludeli nalupaju pretpostavki o sopstvenom poreklu neki koji im uvaljuju te gluposti u mozak se siti navladaju.
    Glavni problem i Srba i Hrvata I Bosanaca i Siptara i ostalih nacija koje se medjusobmo krve, je da nemaju pojma ko su odista prema originalnom kosmickom dizajnu ljudskog sopstva.
    U svom sopstvu svaki covek nosi svekosmicko trojstvo: telo um i svesnost (tj dusu).
    Hajde da osmotrimo sebe pa cemo se uveriti da jr zaista tako.
    Sva tri aspekta ljudskog sopstva vode poreklo od tri slicna aspekta kosmosa. Telo od materije kosmosa, um od energije kosmosa a svest je najintimnije povezana sa kosmickim kintinnumom-tj kosmickim prostorom,tj kosmickom prazninom tj sa veoma suptilnim sve-sadrziteljem, sve-prozimateljem, sve-svedokom, sveopstim kreativnim izvorom citave kosmicke kreacije koju inace teisticke religije nazivaju Bog.

    Inteligentni kosmicki stvaraoc / stvaraoci koji su pravili ljudski rod na Zemlji a o cemu ima materijala na pretek samo se to krije od javnosti, su koristili kosmicki materijal tj energiju da naprave ljudski rod tj ljudski program, a nas veliki problem kao inteligentnih bica, je sto ne kapiramo da sve od cega smo sacinjeni zato sto jeste kosmicko,jeste podlozno multipnim kosmickim zakonima koji kontrolisu materiju energiju i kosmicki kontinnum (tj svesnost) i ti zakoni stoga jesu 100% utsnuti u sve od cega smo napravljeni od atomskog i subatomskog nivoa preko nase umnosti tj duhovnosti pa sve do svensosti koju inace delimo kao univerzalnu osnovu svog „ja jesam“ svi do jednog coveka na planeti. Mi ljudi pa bili trenutno i najveci neprijatelji, smo kad je u pitanju, pitanje STA JE TO NASA SVESNOST, repa sa istim korenom ali MI to ne OPZAMO jer to nekima koji su prograbili vlast nad citavim covecanstvom ne odgovara da opazamo.oni se drze slogana „ZATUPAVI PA VLADAJ“
    Ako se svojim nebulozama ogresimo o kosmicke zakone koji kontrolisu nase skaldno funkcionisanje kao ljudskih SVENO-UMNO-TLESNIH bica, pocecemo da imamo probleme na nivou sopstvenog tela uma i svesti i u citavom svom zivotu iz generacije u generaciju a sto ocito imamo, smatrali mi sebe u ovoj inkarnaciji, Hrvatima, Srbima, Muslimanima, Siptarima itd .
    Dok mi tako umislajmo razne kratkovide stvri o sebi koje umanjuju vrednosti nasih individulnih i kolektivnih zivota, a koje su nam stari uvaljene u um od kolevke na ovamo od strane onih koji nas vaspitavaju i skoluju, neki se rekoh siti navladaju i nauzivaju.
    I dok se mi obicni Hrvatski, Srpski, Bosanski, Siptarski itd smrtnici prepiremo oko toga ko smo i sta smo i sta nismo, sta je nase i sta je opet nase, , nasi politicari nas vode kroz zivot kao ovce, zedne preko vode,, strizu nas, muzu i kad im se $$$$$$$$==> cefne, salju na kolekrivno bratoubilacko klanje. I dok se mi tako samo-zaludjeni medjusobno krvimo oni prave vecerinke ne samo medjusobno nego i sa belosvetskim predatorima. Samo tako, samo tako, i proci ce nam ceo zivot u promasenom koloseku.
    Inace ako zelimo van iz tog zacaranog kriga u bolji zivot nema druge nego da pocnemo da se osvescujemo.
    Da bismo ukapirali zaista ko smo i sta smo, tj kako funkcionisemo kao istinska ljudska bica, i potom to ispostovaliu zivotu, treba da pocnemo radimo direktno posmatranje sopstva a to je i za Hrvate i za Srbe i za Bosance i za Siptare, Crnogorce i ostale samozabludele ljude bivse jJugislavije oduvek bila i ostala VISA MATEMATIKA.
    To sto se kao svesnost nalazimo u ljudskom telu i tupimo kako smo Hrvati Srbi itd je samo dizanje umobolne prasine u nasoj svesnosti od cega imaju koristi oni koji nas drze u tom tripu, jer tako mogu da nas kontrolisu i manipulisu.
    Ono cga se nasi kontrolori najvise plase ja da slucajno ne otpocnemo upravo sa direktnim samoposmatranjem / da slucajno ne pocnemo da direktno posmatramo sopstveni um, jer kad pocnemo da se bavimo umom tu se automatski desava i posmatranje i upoznavanje sopstvene SVESNOSTI a sto je sama srz osvescivanja. „Kolaricy Panicu pletemo se samicu, sami sebe zaplicemo sami sebe otplicemo.
    Cim covek pocne da posmatra sopstvo otkriva da telom umom i svesnoscu UNIVERZALNO I UVEK MORA DA OPERISE sa KOSMICKIM KONTINNUMOM,. ZATO , DA NEBI PROVALILI KOLIKO JE ISTI BITNA STAVKA U NASEM SOPSTVU, NAUKA je isti NAZVALA „NISTAVILOM“TJ VAKUMOM, A RELIGIJA BOGOM KOJEG JE, DA NEBISMO SKAPIRALI NAJIINTIMNIJU I NEODVOJIVU VEZU IZMEDJU BOGA I SOPSTVENE SVESNOSTI, HITNILA DALEKO NA NEBO STO DALJE OD NAS LJUDI, NA SRECU KOSMICKI KONTINNUM TJ STVORITELJ JE SVEPRISUTAN U KOSMOSU, DAKLE I TU ISPRED NASEG NOSA I U NASOJ GALVI I U SVAKOM ATOMU NASEG TELA, I USVEKOJ NASOJ MISLI I EMOCIJU….TAKO DA NAM JE NA RASPOLAGANJU DA GA OSMORTRIMO NA SVE MOGUCE NACINE I AKO SMATRAMO DA OD TOGA MOZEMO DA IMAMO KORISTI DA PICNEMO DA GA POSTUJEMO U SEBI U SVEMU OKO NASEG TELA

    PREKO KOMICKOG KONTINNUMA SE ODVIJA VELIKI I MULTIPNI ZEMALJSKI I KOSMICKI BROADCASTING OD DJAVOLA DO BOGA A NAS MOZAK I NERVNI SISTEM JE DIZAJNIRAN DA BUDE PRIJEMNIK I ODASILJAC ZA TAJ MULTIPNI BROADCASTING.ALI STA CEMO DA MANIFESTUJEMO OD TOG REPERTOARA ZAVISI OD TOGA U KAKAV SMO UM ULOZILI SOPSTVEN SVESNOST.

    KOSMICKI KONTINNUM kao sveopsta siptilna intimna realnost kosmosa, SVESNOST KOSMOSA, bez ikakvog prekida zadire u sve sto postoji u kosmosu, u apsolutno sve kosmicke tajne pa i u one koje se ticu prave istine o nama ljudima i prave istorije covecanstva na Zemlji.
    SVI SMO NA NJEGOVIM NEVIDLJIVOM SVEPRISISTVU U NAMA RAZAPTI KO LUTKE NA KONCIMA. KAD OSVESTIMO DA JE NASA SVESNOST I KOSMICKI KONTINNUM JEDNA TE ISTA ZBILJA POCINJE PROCES SAMOOSVESCIVANJA.
    Otuda u Hriscanstvu ona ISTINITA „Zaklela se zemlja raju da se tajne sve sazanju“ a sto ce poceti da se desava kad umesto sto se medjusobno svadjamo pocnemo direktno samospoznano da se bavimo sami sobom.

    Svadjanje, mrznja, zavist je bazirano na kao i sve u kosmosu na veoma specificnoj kosmickoj energiji / VIBRACIJI / TALASNIJ DUZINI / ELWKTROMAGNETNOJ ENERGIJI, koja primarno potkopava zivot )ORIGINALNI DIZAJN) onoga koji iz sebe manifestuje takve NEPRIKLADNE misli i emocije, a potom i na osale ljude ma gde isti bili na planeti, ako isti svojim mislima i emocijama zrace slicnu frekvenciju.
    Stoga samo izvolimo svadjamo se i mrizmo se medjusobno i nece proci dugo da cemo sami cemo sebe pre ili kasnije potkopati i eliminisati sa zemaljske scene, a sto se jako lepo uklapa u svetsku => „agenda 21“ KOJOM SE PREUZIMAJU TERITORIJE OD NARODA KOJI SE SAMONEZNANJEM SAMOISTREBLJUJU.

    Tatjana R.
    Neprikosnoveno adrzavam sva svoja neotudjiva, ljudska prava

  • Kako god ali Srbi su prevodjeni u katolicanstvo,da li iz straha ili dobrovoljno,oni su promenili veru ali naj vise su silom naterani.Setimo se samo 2. Sv.rata i genocida ustasa i to sve pod nadzorom Vatikana.Jos u leto 1941. ustaska vlast osnovala je koncentracione logore za mucenje i ubijanje civila, najviše Srba, Jevreja i Roma. Logori koji su bili poznati po svom broju zrtava kao i nacinu mucenja ljudi su: JASENOVAC, JADOVNO, DANICA, GOSPIC, TENJA, STARA GRADISKA, DJAKOVO i dr.. NDH je jedina država koja je imala koncentracione logore za decu u JASTREBARSKO. Procjenjuje se da je ustaška vlast tokom 1941-1945. ubila vise stotina hiljada Srba na teritoriji NDH.(procenjuje se od 500.000-800.000).O nasilnom prelasku ne treba trositi reci…postoje pisani dokumenti pa koga zanima lako se moze informisati.
    Sto se tice Nikole Tesle on je Hrvat onoliko koliko sam i ja „Jugosloven“…haha pre ce biti da je „Austrougarin“.Rodjen je u Smiljanu u Vojnoj krajini Austrijskog carstva od oca Milutina,srbskog pravoslavnog svestenika a krsten je u srbskoj pravoslavnoj crkvi Sv. Petra i Pavla u Smiljanu…sta tu sad nije jasno ???.

  • Tatjana R. zanimljiv komentar.Lepo napisano,ali Vas komentar tesko da moze dopreti do ljudi,jer ljudi ne postaju svesniji ako nesto procitaju.Narod je navikao na neistine i ako neko izadje sa istinom ili temom poput Vase ljudi reaguju ostro,agresivno braneci sistem koji ih je odgajio.Imate pravo da je potrebno da se ljudi promene,postanu svesni,ali to je moguce samo ako se svi probude kao jedan.Smatram da je to malo verovatno,jer vecina nije u stanju da ostavi otrove kao sto su alkohol,cigare,kafe,tv,a kamoli da menja svet na bolje.Takodje ne mozemo nista promeniti ma koliko bili svesni dok ne odbacimo politiku,religiju,novac,granice.Svako ko ovo ne vidi nije svestan.
    Voleo bih da razmenimo misljenja na slicne teme,ako ste zainteresovani ostavite komentar ako niste onda svako dobro-In Lake’ch! .
    Thot
    Niko nije teko beznadezno porobljen kao oni koji pogresno veruju da su slobodni.

  • @Gavran
    Evo, slucajno, ja sam rodjena u Svedskoj i trebala bi po tvojoj teoriji biti Svedjanka, ali, vidi, nisam, nego sam Srpkinja, inace lingvista po struci. A to da je srpski jezik bio drugi jezik u Osmanskom carstvu mozes naci u mnogim izvorima. Kao na primjer to tvrdi profesor Sanimir Resic, cuveni istoricar na univerzitetu u Lundu, inace rodjen od majke Talijanke i oca Bosanca, u svojoj knjizi „En historija om Balkan“ (2010), on ide i dalje pa tvrdi da su Turci u 16 vijeku razmisljali da uzmu srpski jezik kao zvanicni jezik svog carstva, jer su svoj maternji turski smatrali nerafiniranim, divljim i vulgarnim, a Sanimir Resic to ne tvrdi napamet, nego se poziva na istorijske izvore i naucne radove, a jedan od glavnih izvora mu je djelo „The Origins of the Ottoman Empire“ (1992) koje je napisao profesor na univerzitetu u Njujorku, Fuad Köprulu, inace imenom i prezimenom Turcin rodjen u Njujorku, ali po tebi je on sigurno Amerikanac, bez obzira sto se on osobno izjasnjava kao Turcin.

  • @Gavran
    Evo, slucajno, ja sam rodjena u Svedskoj i trebala bi po tvojoj teoriji biti Svedjanka, ali, vidi, nisam, nego sam Srpkinja, inace lingvista po struci. A to da je srpski jezik bio drugi jezik u Osmanskom carstvu mozes naci u mnogim izvorima. Kao na primjer to tvrdi profesor Sanimir Resic, cuveni istoricar na univerzitetu u Lundu, inace rodjen od majke Talijanke i oca Bosanca, u svojoj knjizi \"En historija om Balkan\" (2010), on ide i dalje pa tvrdi da su Turci u 16 vijeku razmisljali da uzmu srpski jezik kao zvanicni jezik svog carstva, jer su svoj maternji turski smatrali nerafiniranim, divljim i vulgarnim, a Sanimir Resic to ne tvrdi napamet, nego se poziva na istorijske izvore i naucne radove, a jedan od glavnih izvora mu je djelo \"The Origins of the Ottoman Empire\" (1992) koje je napisao profesor na univerzitetu u Njujorku, Fuad Köprulu, inace imenom i prezimenom Turcin rodjen u Njujorku, ali po tebi je on sigurno Amerikanac, bez obzira sto se on osobno izjasnjava kao Turcin.

  • O Balkanu i porijeklo ime ,ja imam jednu varijantu objasnjenja ,Osim turske u ovome kuglu svijeta postoji jos jedna drzava koja se zove Turkistan ,pa na tome turkistanu ,postoji jedno mjesto koje se zove Balkanabat ,kako to ,to je za to sto ova rijec je turskog porijekla sto znaci ,prepreka,,Znaci da tu rijec tyrci donjeli sa sobom nabalkan iimenovali ,prvenstveno planine u bugarskoj koje bile prepreka za dalji prodir njihovih snaga ,na Trakiji .

  • Ja sam pricao sa devojkom iz Etiopije. I pitao je koje im je nacionalno jelo. Rekla je Pilav. Sta je reko pilav? Kaze to je pirinac sa pilecim mesom. U Dalasu smo bili zena i ja, ona na nekom kursu. Srela je Iranku koja je ovako napisala svoje ime na engleskom: Zora. Zena je pita jel znaci nesto to ime na iranskom. Ona kaze pocetak dana. Mi imamo isto zensko ime i isto znaci.

  • Po prici coveka, koji je zasao jednom u neki turski muzej, tamo je nabasao na neke cirilicne rukopise. Pitao je kustosa muzeja otkud ta NASA pisanija kod vas? On kaze, ne, to je nase. Kako vase kad pisano na cirlici? Pa u to vreme se na carskom dvoru vojnicka naredjenaj pisala na srpskom, pa prevodjena na arapski za vojnike.

Ostavite komentar

https://www.bastabalkana.com/wp-content/uploads/2019/04/Dr-Milena-Šćepanović-proktolog-hirurg-ordinacija-Proktomed.jpg
Golden Sweden Bitter GIF baner 336x280