Otac Kleopa Ilie
O Pravoslavlju i šta je prava vera
Poznati rumunski duhovnik otac Kleopa priča o pravoslavlju, drugim verama i kako se živi prava vera.
O PRAVOSLAVLjU – Prava vera
Šta se podrazumeva pod pravoslavljem?
Reč «ortodoksija» (pravoslavlje) je grčkog porekla, sastavljena od «ortos» i «doksa», odnosno prava vera, istinsko saborno poklonjenje, učenje koje predstavlja direktni, neprekinuti i stalni nastavak apostolskog predanja, posredstvom patrističkog i neopatrističkog bogoslovlja koja čini zajedničku veru nepodeljene Crkve iz prvog milenijuma njenog postojanja.
Pravoslavlje se poistovećuje sa samim apostolskim predanjem, onakvim kakvim je bilo potvrđeno i dokazano, izloženo i rašireno saglasnošću Saborne Crkve. U stvari didaskalija – odnosno pravilo apostolske vere – osnovni je kriterijum pravoslavne tradicije.
Zato je svaki prekid kontinuiteta sa apostolskim predanjem bio smatran kao kvarenje ili napuštanje Pravoslavlja, što može da uzme bilo oblik jeresi, bilo oblik neke odvojene «veroispovesti»
Ali kako je do naših dana mogla da bude sačuvana tačna i nepromenjena pravoslavna vera?
Ovde bi brate, imalo mnogo šta da se kaže, ali ovako, najkraće ću ti reći: sveta pravoveličajuća vera Crkve Hristove – pravoslavlje se sačuvala nepromenjenom, tokom vekova, učenjima Svetog Pisma i svetim apostolskim predanjem, odlukama pet Apostolskih Sabora, kanonskim učenjima sedam Vaseljenskih Sabora i pomesnih sabora, potom, učenjima božanskog oca Jovana Zlatoustog «Kormilo Crkve Hristove su božanski kanoni», potom crkvena pravila, kao što su bila Veliko crkveno pravilo, Înreptarea Legii, 1652, Govorsko pravilo, 1640, Pravilo Vasila Lupua, Sakelarijevo pravilo itd.
O VERI
Mi, od samog početka stvaranja ovog naroda, znamo da smo Rumuni i pravoslavni hrišćani. Tako se rodismo i imamo amanet da sačuvamo čisto i potpuno, ono što nasledismo od naših pradedova, kao od samoga Boga. Ali mi, rumunska pravoslavna zajednica, nikada da ne zaboravimo pobožnost, bogobojažljivost, revnost i žrtvu naših vladara, pradedova i otaca, kojom oni tokom dve hiljade godina braniše otadžbinu i ovu veru koje su im bile darovane kao sveto nasleđe od Gospoda našeg Isusa Hrista, Duhom Svetim, u Svojoj pravoveličajućoj Crkvi.
Ne želimo nikome da remetimo mirnu savest, ali ne želimo niti da se udaljimo i da napustimo nasleđe pradedova u kome osećamo da stoji duboko jedinstvo našeg naroda.
Za nas su otadžbina i pravoslavlje «rajski vrt», dat nam od Boga «da ga radimo i da ga čuvamo» (I Moj. 2, 15) tačno i neokrnjeno.
Da vam je na znanje, da nije svaka vera u Boga dobra. Čuj šta veli veliki apostol Pavle: Sine Timoteju, uči i savetuj hrišćane da budu u zdravoj veri (vidi I Tim. 6). Neko može da veruje u Boga, a da nema nikakve koristi od njegove vere, ako ne veruje onako kako ispoveda Crkva, odnosno istinita vera pravoslavna. I đavoli veruju u Boga! Zar ne kaže apostol Jakov «i đavoli veruju , i drhte» (Jak. 2, 19). Ali kakva je korist đavolima od njihove vere, ako ne tvore volju Božiju!
Prvi oblik vere jeste istinita vera, odnosno pravoslavna, jedina koja je delatna i spasonosna.
Zatim ide šizmatička vera. Šizmatici su oni koji su se od nas odvojili i postali starokalendarci. Oni imaju pravoslavnu veru, baš kao naša, ali budući da ne slušaju Crkvu, nazivaju se raskolnicima od Crkve. Oni su od strane Crkve anatemisani, sve dok se ne pokaju i vrate nazad, da budu poslušni svetom Sinodu.
Katolička vera, koja znači saborna, nije istinita poput pravoslavne, jer su promenili neke dogmate ustanovljene od svetih apostola i svetih Otaca u toku sedam Vaseljenskih Sabora. Iz tog razloga, oni su se odcepili od pravoslavne vere i Vjeruju i veruju u Papu.
Potom postoji jeretička vera. I sektaši veruju, ali je to jeretička vera. Ako se neko usudi da iskrivi veru pravoslavnu, ono više nije istinita vera i nije Bogu ugodna. Veliki apostol Pavle, ovako veli: «I koji god budu živeli po ovome pravilu, – odnosno u veri istinitoj – mir na njih i milost, i na Izrailj Božiji» (Gal. 6, 16). I opet veli: «Sine Timoteju, ti se, dakle, zlopati kao dobar vojnik Isusa Hrista. Ako se ko i bori, ne dobija venac ako se ne bori po pravilu» (II Tim. 2, 5).
Dakle, reč je o vojevanju i veri delatnoj, kada se čini po zakonu Božije. Ovo je vera istinita. Ako nije vera istinita, onda je ona jeretička ili šizmatička ili kriva vera, odnosno vera koja se udaljila i otpala od prave vere pravoslavne.
Protestanti kažu «Sola Fide» (samo vera). Čovek se spasava samo verom, bez dela, vele oni. Zar ne čuješ šta kaže apostol Jakov? «Ali hoćeš li da znaš. O čoveče sujetni, da je vera bez dela mrtva?» (Jak. 2, 20), kao i dela bez vere. Dakle, vera koja nije sjedinjena sa dobrim delima nije spasonosna; jer i đavoli veruju, ali ne tvore volju Božiju.
Čuste li šta veli veliki apostol Pavle? Ona je vera spasonosna, koja se tvori ljubavlju. Spoznajnu veru imau i đavoli, ali delatnu veru imaju samo dobri hrišćani. Vera ukrašena i obučena dobrim delima jeste delatna vera, koja donosi spasenje duši. Samo vera u kojoj dela sa ljubavlju, nazvana delatna vera pravoslavna, može spasiti čoveka.
Dakle, ne zavaravajte se sektaškim idejama, koje dolaze iz nedara protestantskih denominacija, koji vele da je samo vera, odnosno «Sola Fide», dovoljna za spasenje, i da sve mogu da protumače svojom glavom, te da tako nemaju potrebe za savetima i poukama. Isto tako «Sola Gratia», što znači spasenje blagodaću. To nije istina!
Apostol je rekao: «Jer ste blagodaću spaseni» (Ef. 2, 8). Ali, isti sveti apostol koji je ovo kazao, rekao je i: «Jer nam se svima valja javiti na sudu Hristovom, da primi svaki ono što u telu učini, bilo dobro ili zlo» (2. Kor. 5; 10). Je si li čuo da traži dela?
I Spasitelj naš u Jevanđelju veli: Kada sedne Sin Čovečiji na presto slave svoje…svakome će dati platu po delima njihovim (vidi Mt. 25; 31- 46). A u Psalmu 62 veli: «jer ti plaćaš svakome po delima njegovim» (Ps. 62; 12). Čuješ li šta im veli Hristos? Svako dobro ili loše delo, Bog će izvesti na sudu. Tako, na mnogim mestima u Pismu naći ćete ovo. Dakle, samo prava vera jeste spasonosna, po uslovom da je sjedinjena sa delima.
Čuj šta veli sveti apostol Jakov: «Ako li brat ili sestra goli budu, i oskudevaju u svakodnevnoj hrani. I reče im koji od vas: Idite s mirom, grejte se, i nasitite se, a nedate im što je potrebno za telo, kakva je korist? Tako i vera, ako nema dela, mrtva je sama po sebi» (Jak. 2; 15-17). Bože sačuvaj! Bog ga je mogao pomilovati, i da ga nije poslao tebi. Ali, poslao ga je tebi, kako bi video tvoju ljubav; da vidi tvoju veru, jer ti hoćeš da mu pomogneš, da ga nahraniš, da ga kao stranca primiš u svoj dom i da ga ugostiš.
Prema tome, pravoslavna vera sjedinjena sa dobrim delima jeste spasonosna vera. Dok ona vera u kojoj ti ne mariš za bol i potrebe svog bližnjeg, jeste jalova vera, nedelatna i ne donosi spasenje, jer je vera bez dela mrtva.
Mozaistička (jevrejska) vera je vera Jevreja, primljena preko proroka Mojsija. Oni ne veruju u Isusa Hrista, Spasiteljasveta, odbijajući Novi Zavet donet od Njega i zato oni progone hrišćane.
Druga vera jeste paganska vera, vera onih koji ne veruju u istinitog Boga. Najveće paganske religije su: muhamedanstvo, budizam, brahmanizam, parsizam, hinduizam, šintoizam itd. Oni se klanjaju drugim bogovima, koji su u suštini idoli ili đavoli. Šta kaže psalmopevac David? «Idoli su neznabožački srebro i zlato, delo ruku čovečijih, usta imaju, a ne govore, oči imaju, a ne vide… (Ps. 135; 15-18). Dakle, svi oni koji veruju u druge bogove i ne poklanjaju se Jednome Bogu u Svetoj Trojici, Ocu i Sinu i Svetome Duhu, Bogu koji je stvorio nebo i zemlju, onaj je u paganskoj veri.
Hrišćanska vera može biti nekada sujeverna, a nekada fanatična. Ljudi koji veruju u vračare, u bajanje, u snove, u vizije i ostala priviđenja, ti ljudi su sujeverni i imaju bolesnu ili pokvarenu veru.
Zar nisi video šta kaže u Premudrosti Isusa, sina Sirahova, glava 34? Onaj koji veruje u snove je podoban onima koji odlaze kod vračara.
A šta je sa fanatičnom verom? Vera koja nije utemeljena na pravom rasuđivanju. U svemu ima elan: previše posti, preterano se iscrpljuje, prekomerno posti, daje milostinju, odbacuje sebe, metaniše i nema neku meru, nema pravo rasuđivanje i trezvenost. Postoji poslovica: «Ko hoće veće, izgubi iz vreće!»
Znaš kako izgleda fanatična vera? Kao kada bi natovario jedna kola sa raznim vrstama dobara i onda je samo pusti niz veliku nizbrdicu bez uzda. Ode i gde će stići, izvnuće se. Gotovo! Takva je fanatična vera.
Ne tako! Svako dobro delo treba da bude vođeno pravom verom u Isusa Hrista i pravilnim rasuđivanjem ili pravom procenom.
Božansko Pismo kaže: Nemoj skretati ni desno ni levo. Srednji put je carski put. Znači, vera koja nije uravnotežena, koja nema pravo rasuđivanje naziva se fanatizmom. Uhvati na jednu stranu, da bi se potom prevrnula.
. . .
„Vera svakog od nas je duboko licna stvar. Pokusavati ubediti druge da im vera nije dobra samo dokazuje da imamo problem sa svojom verom . Ubedjivati druge da ce u raj stici samo nasim putem znaci da sami nismo sigurni ni u put ni u nas uspeh na tom putu . Neka svako ima u svojoj dusi svoju veru , po svom izboru i svojoj savesti . Nije nas bog stvorio sa istom bojom ociju,iste visine , istih mogusnosti , istih zelja . I nije nas posao da popravljamo druge , imamo dovoljno posla da popravljamo sebe do kraja naseg veka . „
Јаш само да се прикључи извесна “Кршћанка“ и ево распеваног дежурног дуета за верска питања….Предметни чланак је за поменуте “дежурне еxперте- космополитске талибане“ чист мат у једном потезу….А Редакцији признање на храбрости на објави овога предивног чланка из Румуније….Jaš samo da se priključi izvesna “Kršćanka“ i evo raspevanog dežurnog dueta za verska pitanja….Predmetni članak je za pomenute “dežurne experte- kosmopolitske talibane“ čist mat u jednom potezu….A Redakciji priznanje na hrabrosti na objavi ovoga predivnog članka iz Rumunije….
„Verujes u ono sto pise u toj knjizi ?Glup si i naivan . Veruj u knjigu u koju ja verujem .„
Dragi Sava,ako mi imaš nešto reći slobodno me prozovi.Ako si mislio na izvjesnu Kršćanku,prvo ne piše se velikim slovom kršćanka,drugo,znam ćirilicu-prijevod na latinicu je išao za tim da se pokaže kako nismo pismeni i nešto malo više od toga zar ne?Mogao si napisati i na ruskoj azbuci,da efekt bude još jači…ali Rusi su koliko znam za ekumenizam,spominjem tek tako.Ovdje nisam ni mislila komentirati jer mi je bio dovoljan naslov,ne petljam se.Naučila sam lekcije.Sada samo poštivam.I gledam Krista u vama kako god bilo.Izvesna kršćanka je ispravljala neke neistine vezane za moju vjeru o kojoj ne znate.Zar je to grijeh(tamo na drugom postu),izvjesna kršćanka se nadovezala na Darka pozitivnim komentarom…Čemu komentari? Ja sam mislila da oni služe za konstruktivnu debatu,dakle onu koja ne vrijeđa sugovornika i koja poštiva a u mišljenjima se nitko s nikim na kraju ne mora slagati.Čemu ovako ovaj provokativni ton?Zbog utakmice:ja ne gledam nogomet,previše je to divlje za moj duh.Dakle,Sava,imate neke predrasude o meni,možda nacionalne i političke.Ne vidim takve teme ovdje.Ako Vam Krist nije dovoljan da Vas u duhu izmiri sa svom svojom KRŠĆANSKOM braćom onda Vi Sava morate poraditi na sebi,a kada to učinite nećete prejudicirati neki duet u kojem ću ja napadati.Ja ne želim vaše a svoje ne dam.I to je ok,ali očito nije ok, braniti svoje ako je krivo napisano,na onom postu o razlikama u pravoslavnoj i katoličkoj vjeri,čini mi se napisao isti čovjek,nisam sigurna,nisam pogledala.
Redakciji priznanje,da,jer se ophodi samnom kao sa čovjekom.:)
I na kraju iao u nas ranije stiže Uskrs,želim i vama svima Sretan i blagoslovljen Uskrs.
Sava,“Ljubi bližnjega svoga kao sebe sama“,sve osobe u dijalogu i duetu.To ti piše u Svetom Pismu kojeg imate valjda,nije Kleopa prije Krista,Kristove riječi su temelj vjere.Sad uveče ću na misu ii prikazat ću misu za tvoju dušu,da ti se srce promijeni i da ti spadnu te ljuske egoizma,osude i mržnje.Na vjerujuće i nevjerujuće.Pitaj se u kakvog Boga ti vjeruješ? U Boga kojeg vjeruješ – tako se ponašaš u odnosu sa braćom.Ja sam mislila da smo svi Djeca Božja.Bogu nitko nije nebitan,jer je svakoga od nas u dlan svoj urezao i zna mu broj vlasi na glavi.To kaže Krist,ne Kleopa.Ako se želiš spasiti u ovim zadnjim vremenima poradi na ljubavi,neće te Kleopa spasiti nego Krist koji gleda u tvoju dušu.Sa svojom tezuljom ili vagom.Pravednom.Lijepo te pozdravlja katolkinja,sestra u Kristu,obećajem ti svetu misu večeras tamo u 18,3o, u nas je danas Cvjetnica.Ne brini,zadnji komentar ovdje.
Lepo i istinito napisano. Materijalisti to jednostavno ne razumeju jer su sujetni i puni ega, misle da su mera pameti i svih stvari.
Kakva je glupost komentar da je svaka vera individualna!? Onda nam ni religija, ni Hrist, ni apostoli, ni Biblija ne bi trebali, pa ni pouke i Crkva. Kolika je to sujeta i glupost zavedenog uma!
Isus Hrist je dao sebe za grehe ljudi a gordost ljudi je tu na prvom mestu.
Kako lako ljudi mudruju i sve po sebi mere a ne po Bogu. Zato smo i otpali sa neba i zato mnogi lutaju u mraku duhovnog neznanja puni sebe kao punjeni paunovi.
Bolje razmislite malo pre glupih komentara o napisanom od strane mudraca.
„Kolika je to sujeta i glupost zavedenog uma!„
Upravo tako Nenade St !
A slazem se i s ovom vasom :
„Bolje razmislite malo pre glupih komentara o napisanom od strane mudraca.„
A Bože moj,kao da sam rekla kineski.Nenad,pa daj brate kad nešto komentiraš pogledaj komentare ispred moga.Vidi se da nisi razumio bit.Nisi.I ne razumiješ razlike u katoličkoj i pravoslavnoj vjeri.Ja govorim sa svoje pozicije.Ako netko kaže da se ja zovem Matina moram ga ispraviti da sam Martina,jel to može biti jasno?Moj osvrt nije ni bio na ovaj tekst koji neću pročitati,neću jer se ne slažem,ali to je moj osoban stav.Moj komentar je išao na komentatora Savu.A vi opet ko da smo u nekom ratu jedno pa jedno.Gordost na prvo mestu,to si dobro rekao.Nemaš gordosti?pokaži mi čoveka koji nema gordosti!!!!Takav na ovom svijetu ne postoji!!!Inače bi bio svetac.Oholost postoji u svakom čovjeku u manjim ili većim zrncima i u meni i u tebi.Bog nam je najprije dao svoju Riječ,Bibliju,najprije Krista … i to je istina.Ako je Krist bio prije svega,onda je bio i u toj riječi,jer pisano je I RIJEČ JE TIJELOM POSTALA…Bio je prije Kleope,prije svetog Franje i slično.A to što si dajem mogućnost po svojoj katoličkoj vjeri da je Bogu stalo da se spasi svaki čovjek (i to je pisano u Bibliji) to se dragi Nenade,požali Bogu.
Površno čitanje Biblije u vas.Vi prvo čitate ljude pa onda Boga.Ako čitate.Klanjenje čovjeku je grijeh,idolopoklonstvo,kao što vi meni spočitavate papu tako vam ja mogu spočitati i Kleopu.
Al,pišite što hoćete,malo je miroljubiv i dobrih Srba vjernika.i to su oni pravi vjernici a ne ovi koji bičuju u svojoj jedinoj pravovaljanoj Istinitoj Gordosti.Ispred Boga i ispred Krista.Zar vi imate pravo gdje osuditi i prosuditi gdje će završiti jedan pripadnik islama,busite,hinduiste ili pak onaj koji nikada nije upoznao Boga.
Čitajte Sveto Pismo,tamo sve piše.
I ponajprije piše zakon ljubavi,bezbroj puta.Vi niste čitali očito Bibliju,a imaju je i pravoslavci zar ne?Nama je na bogoslužju Božja Riječ ona iz koje se čita a vama? Valjda isto.
Ovo sam napisala u ljubavi a vi možete čitati u tonu u kojem vama paše.
Ako shvatite opet,možda sam sad na japanskom napisala ako kineski ne razumijete.
Uvijek me začuđuje daj uskogrudni pogled s obzirom da ste vjernik kao da imate opristite mi na izrazu ular ili kako se to već kaže ono što konju stave na glavu pa sa strane ništa ne vidi.Bog sigurno tako ne gleda jer u svom životu vidim primjer kako je Bog i uz muslimana i uz pravoslavca i uz katolika…a sad svak u svome neka da najviše što može,kako piše u Bibliji „biti vjeran u malom“ tj.“budi vjeran u malom“.
Tko ima uši,čuje a tko nema ima ular.
Ispravak,nisam znala kako se kaže pa sam potražila.
Ne znam kako na srpskom ali na hrvatsko se kaže naočnjak.
nàočnjāk
nàočnjāk m 〈N mn -āci〉
etnol. kožni štit, dio konjske opreme, stavlja se konju sa strane kraj očiju da se ne plaši
A kažu još i
PLAŠNICE ILI VIZIRI
I Nenade,lijepo ti stoji ovo St, po katoličkom Saint čita se sant i dodaje se uz ime onoga koji je svetac Santa Barbara,Saint Patrik,Saint Benedikt…
Doviđenja.Ako vas zanima kako sam se ja tu zatekla,pročitajte komentar dragog Save pa će vam biti jasnije.Jednostavno čovjek me POZVAO a ja sam došla DA SE ISPUNI NJEGOVO PISMO.
Čovjek me pozvao označivši me sa velikim K da kaže kako sam je velika kršćanka,zamislite smetam ovdje a nisam ni bila išta rekla na ovaj post.To samo govori koliko netko u duši ima mir,ili nemir…da mu ja mogu smetati.Osjećala sam se zaista pozvanom i prozvanom doći.Je rsam znala da misli na mene,budući da se ja jedina ovdje pojavljujem nepravoslavna a kršćanka.Bolje bi mu bilo da je napisao katolkinja,ja se toga ne stidim reći.Nisam ni pravoslavka ni protestant.
Pa kad se svak diči svojim i ja dičim svojim.Dičim se Kristom.Eto baš namjerno,to cijelo vrijeme vi radite,nepogrešivi i nezabludivi komentatori,znaju koji.
Ono što ja vidim da komentirati smiju samo oni u jednoumlju…inače si za pakao.
Pišite što hoćete,ne razumijete Kristov jezik i to je najžalosnije.Najžalosnije.Zato se ne isplati ni truditi komunicirati.Ili treba napisati „samo smiju komentirati pravoslavni jer njihovo je Kraljevstvo nebesko.Sram vas bilo.
Martina, ova dvojica komentatora ili su saljivdzije koje nas pale da i dalje
pisemo ili bas nista ne razumeju . Izgleda su stvarno citali nase komentare ali nista nisu razumeli . Mislim da je bio veci broj tema oko kojih se nas dvoje nismo slozili nego onih oko kojih jesmo , ali oni to ne vide . Vide i izgleda im smeta samo nas talenat da razgovaramo kulturno sa neistomisljenicima koji su takodje kulturni . `Experti ( sa cirilicnim x )kosmopolitski talibani ` sto rece brat Sava , je izraz kom se ne zna da li je zvucniji ili besmisleniji . Ne znam gde on zivi kad smatra da je hrabrost objaviti ovakav tekst na blogu iz Srbije . Ja bih rekao pre nepromisljenost i anti-reklama za pravoslavlje s obzirom koliko je elementarnih gresaka napravio otac Kleopa . Muhamedanstvo je stavio u visebozacke paganske religije , takodje i budizam koji i nema boga uopste . Za protestante tvrdi da im je vazna vera a ne dela . Valjda je svima jasno da je stvar obrnuta i bas suprotna od recenog .Pominje otac Kleopa i da je srednji put carski . Bas tako je propovedao Buda .Bilo ko moze bilo koga prozvati za jeretika i nakaciti uz to neki citat iz Biblije .
Nenad opet tvrdi da je glupost reci da je vera individualna . Ako se ne sali onda zaista nije razumeo citat . Ako njegova vera nije njegova individualna stvar i izbor onda ili nema veru uopste ili mu je ona stvar folklora.
Zbog onih kojima je svako u mantiji svetac i desava nam se da deo svestenika radi stvari koje se kose ne samo sa pravoslavljem nego i zakonom .
@ Marta
Vi ste negde pregoreli mentalno. Vas nisam ni pomenuo u komentaru. Nepristojni ste.
@ Vojsije
Govorite kao farisej a ne znate temelj vere. Kad objasnite sebi pojam greha a ne znate njegov smisao. Tako ne razumete ni oca Kleopu.
Muhamedanci se klanjaju porodici proroka, imaju duhove koje zazivaju a i budisti imaju bogove, inkarnacije buda i lama.
Rado bih procitao sta je po vama temelj vere i pojam greha .Ne na koji se psalm pozivate nego sta vi kazete . O Muhamedancima i budizmu smo izgleda koristili razlicite izvore .
Uzmite Bibliju, sve je napisano u njoj. Greh je na primer pravdati one koji su u grehu. Alo, rekoh, vidi se iz aviona da ne znate mnogo o grehu, padu, nevernicima. Znate sve onako da postavljate relativno i naizgled povezano. Ali ne poznajete bitak vere, ono najednostavnije, djavo i Bog, prevara i istina, greh i oprost. Zato i pravdate ljude i jeresi, nalazite oprvdanja za greh. To nije dobar put, pravite se pametni a temu ne poznajete dalje od knjiga i novina.
Marta ima dobre osnove verovanja ali je negde mentalno pregorela, pa u svemu je opsedaju zavere i duhovi. To je stoga jer u njenoj veri nema pravog puta smirenja uma nego vernike teraju na smirenje tela pokorom i ushit senzacionalizmom snage, ovozemaljske ljubavi, svetla i plotskih dogadjaja. Ali to je njihov usud i problem dok god odbijaju spasenje i povratak pravoslavlju, ne da bi mi vladali njima, nego da oni vladaju sobom a ne da ih vode zli dusi u svetlim haljinama ekstaze. Sveti Franjo je primer te opsednutosti onostranim, sveti oci su ga redovno uzimali za primer pada u prelast i opsednutost.
A vi bas znate da ja nisam procitao Bibliju i da ne bih mogao sad da vam recitujem iz nje sve dok ne zaspete ? Greh je pravdati one koji su u grehu-velite . Secate li se one pouke vladike Nikolaja da ne govorite o tudjem grehu dok se ne setite svog ? A mozda bi bilo dobro setiti se one o tr(u)nu u oku brata svoga i balvanu u svojem ? Nikog ja nisam pravdao samo nisam ni pokusavao da budem toliko gord da sve oko sebe proglasim jereticima osim onih koji veruju kao ja . Ostavljam mogucnost da su (i) oni na dobrom putu a da ga ja ne poznajem .Cudni su putevi gospodnji ?
Mislim da se diskusija razvija u pravom smeru….Sve učesnike pozdravljam, a ako sam ih u bilo kom pogledu ili vidu bilo čim povredio izvinjavam im se najiskrenije….U samom osnovnom članku uvaženog Rumunskog askete i vizionara ima nedorečenosti npr. o starokaledarcima kao šizmaticima. Pripadnik sam Srpske Pravoslavne Crkve koja je takođe starokalendarska. Isto su i ostale Ortodoksne pravoslavne Crkve-Ruska, Jerusalimska, Sveta Gora….Eto malo da i ja pomognem u “dijalogosu“ o kome baš nemam visoko mišljenje. Naravno Sokrat i Platon su tu gorostasi Dijaloga…i voleo bih taj dijalog pratiti između gore spomenutih čitalaca…… Мислим да се дискусија развија у правом смеру….Све учеснике поздрављам, а ако сам их у било ком погледу или виду било чим повредио извињавам им се најискреније….У самом основном чланку уваженог Румунског аскете и визионара има недоречености нпр. о старокаледарцима као шизматицима. Припадник сам Српске Православне Цркве која је такође старокалендарска. Исто су и остале Ортодоксне православне Цркве-Руска, Јерусалимска, Света Гора….Ето мало да и ја помогнем у “дијалогосу“ о коме баш немам високо мишљење. Наравно Сократ и Платон су ту горостаси Дијалога…и волео бих тај дијалог пратити између горе споменутих читалаца. Pozdrav pre svega Martini i uvaženom Vojsiju
He,he,ja sam valjda stvarno poludjela ili ne znam ni čitati.Vas dva se stvarno malo sprdate s nama.Sava me „pozvao“ eh,nisam blesava…drugi gospodin St kaže da sam mentalno pregorjela,pa jesam ako volim krista i tebe dragi Nenad.Baš te ljubim ljubavlju Gospodnjom,može li ti to smetati? Ja sam mislila da si me spomenuo.Kako sam nepristojna,ne idem za tim?Nisi mi spomenuo ime,ali si spomenuo nauk Katoličke Crkve u tome što kažeš, ne vidim tu nekog drugog katolika kojemu se da raspravljati.Zato jer se boje ili su pametniji od mene.A ja sam blesava od ljubavi,pregorela…ali neka Nenad,dao Bog da pregorim od ljubavi za svakog čovjek i budistu i hinduistu i pravoslavca i protrstanta i Židova (Hebreja).Znam onda da nisam na lošem putu.Stvar je kako se tumači Biblija.Trebate znate da se ne smije suditi onaj drugi,to spada pod grijeh i suditi je oholo.Dobronamjerno kažem.I da,ako sam se uplašila avatara je nemam pojma o informatici i računalima itd,to ne znači da me opsedaju duhovi…Ali svakog čovjeka opsedaju duhovi,oni njegovi demoni,demoni koji mu ne daju da ljubi drugoga,demoni koji mu govore bolji si od ovog jeretika,itd.
Ali dobro,ja uvijek kažem svatko od nas treba pročitati Prispodobu o farizeju i cariniku…i ja i ti i svak.
Sava,vidim poboljšanje u vas,molila sam se za tebe,a možemo i na ti,i ovako prisno razgovaramo,braća si govore TI a ne vi,i to je još jedna predrasuda o nepristojnosti.Tomu me naučio katolički svećenik,ako nekomu kažeš ti to je zato jer ga ljubiš,jer nema velikih i malih..
Ništa,pozdravljam vas sve lijepo,nemam što reći,i Nenad koliko god me htio malo bocnuti baš mi je kompliment da sam pregorela mentalno,znaš zašto jer sam pregorela za Krista,njegov sam luđak. :) :) :)
Svako dobro.Stvarno vas sve volim.I voljela bih da i vi meni kažete braćo Sretan Uskrs,ali znam nećete.
Voljela bih da makar malo zavirite ovdje http://zrno.fsb.hr/dt/download/2454.pdf
tu je Prispodoba sa tumačenjem,Vojsije svakako pogledaj.
I samo bih još nešto htjela reći,krivo mislite ako u nas katolika ne djeluje Krist,jer tada me nije po vama Krist ozdravio nego đavao,jer tada mi nije Krist dao oprostiti i ljubiti nego đavao…a ZNAMO da đavao to ne može,ne može ti dati ljubav za ljude i za Krista,on jedino daje mržnju i uništava.
Ali ako vam paše dragi pravoslavci,braćo pravoslavci ima Istine u ovome: Bog pravilno piše i po krivim crtama (ako sam ja kriva crta,to jest Nauk KC)
Iskreno,znate što bih ja voljela,neki evanđeoski tekst o ljubavi,i svećenićko tumačenje ovdje…Zaista,ne rugam se.Pa da vidim Isusov nauk ljubavi.
Uvijek neki tekstovi raskola,pravo,krivo,jeres,shizma….
ali nikad nešto o pozivu na ljubav a Biblija je čitava Knjiga Istine i Ljubavi,vjerujem da se slažete.
Ostavljam vam od srca pogledajte,
http://www.youtube.com/watch?v=_laxCqYyDJ8
može li ovog svećenika katoličkog voditi đavao,zar ne vidite u njegovo iskreno srce?Poznajem tog svećenika,bio je bolestan i Isus ga je ozdravio,vodi duhovne obnove,ima snažan dar proricanja,darove Duha Svetoga,dar slavljenja…zar je od đavla?
Evo,toliko,nisam sigurno nešto postigla,al sam se barem osjećala ispunjenom da ovdje doprinesem u obranu Svetog Pisma.
Pravoslavci,pa mi vas volimo,mi uvijek na misi molimo za vas.Za braću kršćane.Samo da mi se sad neki nadobudni nacionalista ne pojavi jer nema pojma o liturgiji i vjeri vjernika. Pa da sad počne o politici i ne znam čemu.Pravi vjernik,pravi zna što govorim.U vjeri ima mjesta jedino za Ljubav,ostalo je laž.
Doviđenja negdje.
Ha,pregorela,sviđa mi se.Nisi me uvrijedio.Bilo mi je zadovoljstvo biti vam gost,ne mislim da sam nepristojna,zapravo osjećam se slobodnom u Kristu slobodno razgovarati.“U ljubavi nema straha,-„govori Gospodin.
Pa naravno sestra Martina, Sretan Uskrs Vama i svim Hrišćanima koji slave po Gregorijanskom kalendaru. Tu je i Finska Pravoslavna crkva koja takođe slavi Uskrs….Stvari se razvijaju tako da će se ljudi svakako bolje razumeti između sebe. Jedno je krštenje i isto važi za sve Hrišćanske crkve. Jedan je Oče Naš i ne shvatam antagonizam barem između nas hrišćana. Ponovo pozdrav sestri Martini i sve najbolje……Ovaj grešni Sava, se ponovo izvinjava, što Vas je neoprezno može biti i u nečemu povredio, ali verujte mi da to nisam želeo niti mi je to padalo na pamet…..Puno pozdrava, s poštovanjem, grešni brat Sava-Beograd
Hvala,hvala,eto,vrijedilo je sve ovo zbog ovog komentara.Nije mi ni žao,nisam povrijeđena ni bila,samo sam reagirala,bratski i temperamentno,takva sam,ali smirujem se ovdje,učim,kakva sam prije bila,uh,ali nisam vas poznavala i ništa o vama.Mogu reći jedan od komentara koji mi grije srce.Ništa manje grešna niti bolja od tebe,vjerujem da ćemo se upoznati gore.
Svako dobro i Božji blagoslov.Laku i blagoslovljenu noć.Svima.
Ni sam Gospod Isus Hrist se nije prljao sa nevernicima, sa grehom. Samo oni koji poveruju, dobiju blagodet Svetog Duha. „Ne bacajte bisere pred svinje“ je rekao na tu temu. Zato pravoslavni ne prilaze onima koji ne primaju pravu veru, da ih tudji greh ne isprlja. Jer, nevernik i jeretik skuplja i greh i dobra dela, ali se greha ne oslobadja, jer se ne ispoveda. Na kraju ga greh preplavi u nekom vidu. To je jednostavno i o tome govori Biblija koju treba razumeti Vojsije.
Ali pre toga treba poznavati greh i njegove oblike. To katolici od raskola ne prepoznaju jasno. Martini komentari govore u prilog tome, jer ne zna da djavo ume da isceljuje, da uzima lik Hrista, da tvori spektakl, da ushiti, energizuje, prenese znanje, da uvide. Zato je pravoslavna Crkva stroga prema tome i lako vidi zablude katolika i ostalih vera.
Ali pravoslavni razumeju i da je sve to Volja Gospodnja i borba za spasenje, pa ne osudjujemo ljude nego njihova verovanja i zablude, njihov greh. Za nas je bitno spasenje ljudi a ne broj vernika, zato se i ne govori o politici ljubavi, mira, tolerancije, nego se bori protiv greha.
Oprostite i meni na neprimerenom tonu, vreme je posta i djavo se trudi da nas obmane i uzbudi. I uspeo je. Oprostite. Vreme je za mir molitve i tihovanje, dalje od zapletenosti sveta i farisejstva. S Bogom!
Zbog mog i vaseg posta necu vam odgovarati vasim tonom. Zaboravljate koga je Isus
uzimao uz sebe , bas one za koje su svi smatrali da su prljavi i gresni a fariseji i svestenici su mu ‚‚dosli glave‚‚ zbog toga sto je razotkrio njihovu laznu veru i moral . Bibliju treba razumeti , dobro rekoste … Uzivajte u svojoj cistoti pravoverni…
Nenade,naravno da opraštam,ako ste i mene uzeli u obzir,nadam se da ipak ne mislite da je đavao došao ovdje samnom da vas uzbudi i zarazi.Ja još više imam razloga da ništa ne pišem,jer smo u Velikom Tjednu,zato se povlačim,od komentiranja i interneta.Ali varate se ako mislite da je u katoličkom sam đavao,moja osobna vjera u Krista – moje srce to je Bogu bitno.“Čisto srce stvori mi Bože i duh postojan obnovi u meni“, pa ako tako molim kako će mi Bog umjesto blagoslova dati zmiju.No dobro Nenade.Vidjet ćete jednog dana istinu,kada vam sam Isus bude objasnio da ste bili u zabludi.Kad umrete,bit će vam sve jasno,svaka će se laž otpetljati.Ja sam jučer molila za sve vas,krunicu Gospinu…i osjećala sam mir.Evo,barem ste rekli oprostite.Ne vjerujem da je đavao u dijalogu ovdje učinio svoje,meni je to strašno i pomisliti,“u ljubavi nema straha“,sa kakvim srce dođeš ovdje sa takvim duhom si i sam.Stvarno bih se loše osjećala kada biste mi rekli da je đavao došao samnom da napravi pomutnju,ta pozvali ste me u dijalog.Nenade,mi smo braća u Kristu,kakav đavao u srcu,pa gdje je Krist ovdje,zar nije i sa mnom i s tobom pa i s Vojsijem?
Meni Vojsije dobro govori.Ta i njemu Bog govori….Samo netko dublje shvaća a netko površnije.Ali niste vi krivi,tako je struktuirana vaša vjera.
Ako bi mi netko mogao nešto kratko objasniti i to je sve:ja znam da se naše vjere razlikuju u ovome o Duhu Svetomu,po vama izlazi samo od Oca,a po nama i od Oca i od Sina.U povezanosti s tim pitanje:kako je onda Isus uskrsnuo?Mi bi rekli u sili i snazi Duha Svetoga jer su tri božanske osobe a jedna bit svaka.Kada je Isus razapet kao čovjek i Bog,patio je i Otac i Duh Sveti jer su jedna bit.
Svako dobro i hvala.
p.s.Vojsije,slažem se.
„Ni sam Gospod Isus Hrist se nije prljao sa nevernicima, sa grehom. Samo oni koji poveruju, dobiju blagodet Svetog Duha. „Ne bacajte bisere pred svinje“ je rekao na tu temu. Zato pravoslavni ne prilaze onima koji ne primaju pravu veru, da ih tudji greh ne isprlja. Jer, nevernik i jeretik skuplja i greh i dobra dela, ali se greha ne oslobadja, jer se ne ispoveda. Na kraju ga greh preplavi u nekom vidu. To je jednostavno i o tome govori Biblija koju treba razumeti Vojsije.“
Isus se nije niti mogao isprljati grijehom jer je u svemu bio jednak čovjeku (kao čovjek) osim u grijehu.To je njegovo božanstvo u čovjeku.A kako da netko povjeruje ako nema nekog kraj sebe koji će „izžarivati“ Krista,svojim djelima,riječima,i duhom.To ne znači biti napadan,to znači biti Isusov učenik,jednostavno biti uronjen u vjeru i to živjeti istinski.“ne bacajte bisere pred svinje“,pa to može reći i katolik i protestant u kontekstu svoje vjere,to i ja mogu reći npr.sama sebi prema vama,ali ja to ne osjećam,Biblijske Riječi ne treba zloupotrebljavati.Žao mi je da vas vaša vjera tako uči.Jeretik ovaj,ja,ispovijedam se često,kako ne?“A tko je bez grijeha neka prvi baci kamen!“ Sve počinje u srcu.Srce je temelj vjere.Jer kakvo ti je srce takve su ti i misli i takva su ti djela.Srce čini čovjeka sličnim Bogu ili čini raskol sa Bogom.Tako ja mislim. Moje je srce mirno i to mi je najvažnije,jer nije uprljano da je Vojsije prljav,da si ti prljav Nenade itd,jer svi smo grešnici dok živimo.
Ne razumijem taj strah u pravoslavlju,što ti može đavao ako si s Kristom?Ako pričaš samnom,ako si s Kristom zar će te đavao od mene napasti?pa da je među nama đavao,mi bi se ovdje posvađali,mrzili,vrijeđali….Zato kažem svetopisamske riječi „U LJubavi nema straha“ jer Krist je ta ljubav.Ljubav ti je zaštita i đavao taj šiti probiti ne može.
Ali dobro,toliko od mene i zahvaljujem na miru među nama.Nakon dugo vremena ipak neki mir,nema teških riječi kao prije i optuživanja kao prije.kad smo kod optuživanja,znamo tko je tužitelj braće svoje,sam đavao.Tako je u mojoj vjeri i tako piše u Svetom Pismu.
Neka nas Bog sve blagoslovi u svojoj ljubavi.Nemojte se sad bojati blagoslova,Krist blagoslivlje ne ja :)
I ne želim ja nikoga mijenjati niti se „miješati“ kako i to kažete,ovo shvatite tek kao dijalog u ljubavi.S time bi zaista završila sada.
I zaboravila sam dodati ovo,Isus je došao ne radi pravednih nego radi grešnih,i bio je u društvu grešnika,farizeja i carinika,evo primjer Marije Magdalene,apostoli-Savao koji je progonio Krista i crkvu postao je Pavao,razbojnik na križu kraj Krista – Dizma,u nas je prvi svetac,Isus nije bježao od grešnika nego im je bio jako blizu.Poncije Pilat?Kako je on završio?Toliko ga je savjest opterećivala da je Bog čak s njim bio u toj savjesti.Razdao je sav svoj imutak jednom prosjaku u prnjama,obukao njegove prnje i uzeo njegovo mjesto,njegov život,tako je i umro.Tada pravoslavlja nije ni bilo,griješim?Ni katolika.
Tako i vi,ako mislite da smo mi otpad koji ide krivim putem,(to je vaše mišljenje,ne moje)što se bojite biti poput Isusa među nama? Sve da i jeste u pravu.Razmišljala sam,jednog dana će se dogoditi progon kršćana,zapisano je u Svetom Pismu,kršćana…a to smo svi i protestanti i katolici i pravoslavni…ako sada ne možemo skupa,kako ćemo onda?Svaki koji vjeruje u Krista bit će proganjan,ubijan i mučen poradi Imena Isusova.Kada antikrist uspostavi svoju vladavinu?Mislimo da je to daleko? I nije baš.
„Druga vera jeste paganska vera, vera onih koji ne veruju u istinitog Boga. Najveće paganske religije su: muhamedanstvo, budizam, brahmanizam, parsizam, hinduizam, šintoizam itd. Oni se klanjaju drugim bogovima, koji su u suštini idoli ili đavoli.“
Naklonost urednika shvatam, ali ovakvi tekstovi o svemu govore samo ne o duhovnosti. Ali puno govore o lutanju psihe onih koji sebe smatraju pravovernima.
Pravoslavlje i ekumenizam – otac Danilo Svetogorac
http://www.youtube.com/watch?v=28iqK1MjvFw
Ha,ha,koje gluposti…sad su Srbi i rumuni…ludilu nikad kraja…