SUŠTINA MOLITVENOG ŽIVOTA
Zašto se moliti, zašto postiti, zašto se ispovedati i na kraju krajeva zašto se pričestiti. Kako su sve te stvari neophodne i povezane
Stalno se susrećem sa jednim te istim pitanjima, zamislima i ponašanjima savremenog čoveka, bio on vernik ili ne. Zapanjujuće je koliki broj vernika jednostavno ne razume neke stvari oko Crkve i vere, iako iskreno misle da su dobri vernici. Ali to njihovo iskreno mišljenje o sebi nije potkrepljeno istinitim činjenicama a pre svega nije potkrepljeno znanjem o veri i duhovnom životu. Ljudi su lenji da uče. Zatim, skloni su da idu linijom manjeg otpora, to jest da rade samo ono što njima prija a ne ono što treba. Skloni su i sujeverju i praznoverju, kao i usvajanju lažnih učenja. Da ne govorim o jereticima ili paganima, kod kojih je sve dozvoljeno što se čoveku snilo i što mu je milo, ne razmišljajući da su Božiji zakoni obavezujući od prirodnih zakona, koje mi smatramo apsolutno nužnima.
Isus Hristos i isterivanje demona
Stoga ću pokušati kroz neka pitanja i odgovore da ponudim ljudima informacije zašto se moliti, zašto postiti, zašto je ispovest ključna, a pričešće suštinska Sveta tajna Pravoslavne crkve i celokupnog života. Ne nadam se, a nemojte se ni vi nadati, da možemo kvalitetno odgovoriti na sva ova pitanja, za to treba čitati svetitelje i svetootačku literaturu gde je sve temeljnije i bolje napisano i objašnjeno. Moja misija ovog teksta je da skrenem pažnju na važnost i povezanost molitve, posta, ispovesti i pričešća, da naučimo osnovne pojmove, slova duhovne azbuke. A na vama je da dodjete do svega ostalog kroz revnostan život.
Pitanja i odgovori o značaju molitve, posta, ispovesti i pričešća
Zašto se moliti ako je to dosadno, umara, oduzima vreme, uvek su iste molitve, zar nije dovoljno što sam ja dobra osoba da bih bio Bogu ugodan.
Sam Gospod Isus Hristos se, iako Sin Božiji, molio Ocu Nebeskom. On Sam nam je dao primer da je to neophodno za spasenje duše. Jer, kada se molimo onako kako Pravoslavna crkva propisuje, kroz molitve koje su nam ostavili andjeli i sveti ljudi, mi kroz tu molitvu privlačimo Sveti Duh da čisti dušu našu, da je snaži i oživljava od nagomilanih grehova koji nas guše.
Na primer, neki ljudi su jako negativni, depresivni, zlovoljni. Otkuda to? Što svi nismo takvi ili drugačiji, što neko ko je veseo i živahan odjednom postaje mračan i povučen. Zašto se ljudi menjaju ka zlu, zašto počinju da misle negativno? To je zato što negativne misli uvek dolaze od demona, koji vam ih naturaju, koji vas plaše, uvlače u vas apokaliptične misli i žele da postanete depresivni i očajni. A demoni ulaze u vas i vaš um jer ste ih grešnim životom pustili unutra. Greh po greh, skuplja se gomila greha na vašoj duši i ona pod uticajem greha počinje da tamni i sve zloćudniji i jači demoni počinju da se lepa na vašu dušu, um i telo.
A lek za njih je uvek isti i vekovima jedino pouzdan: svakodnevna molitva ujutru u uveče, post, ispovest, pričešće.
Svakodnevna molitva udaljuje demone od nas, prži ih, ali se oni opet vraćaju posle nekog vremena ako je duša i dalje u crnilu. Zato se stalno moramo moliti dok se duša ne očisti i ne sija blagodatnom svetlošću tako da se oni teže približavaju. A duša se jedino čisti kajanjem, ispovešću i pričešćem. Medjutim, da bi došli do iskrenog kajanja, mora Sveti Duh da nas dodiruje i da nam otvara dušu, da shvatimo svoju grešnost i slabost, da se ocelomudrimo. To se postiže molitvom. Molitva jača dušu, priziva Sveti Duh koji nam daje snage da se odupremo grehu, koji nam daje uvide u duhovne zakone, pokazuje nam pravi put ka spasenju, daje nam direktno razumevanje stvarnosti.
Molitva je stalan proces. U prvo vreme je teška i mučna ali vremenom postaje laka, kako duhovno uzrastamo i kako duša postaje lakša. Nakon dužeg ili kraćeg vremena provedenog u molitvi, ako su i svi ostali aspekti uradjeni kako valja, molitva postaje žudnja duše i velika radost. Svi svetitelji su potvrdjivali da su dobijali veliku radost i sreću kada su bivali u molitvi, ali to je molitva duhovno čistih duša, koje puna blagodet obasjava, to se retko dešava običnim ljudima.
Kako doći do stanja da nam molitva bude radost?
Postoje jeretičke i mnoge okultne sekte koje koriste molitvu da bi upadali u ekstazu. To je duhovna obmana, to jest prelast. Po svaku cenu izbegavajte da ulazite u takva stanja, jer ekstaza dolazi od spoljnih zlih sila. Božija blagodat izaziva smirenoumlje a ne ekstatičnost misli i emocija. Da bi se stiglo do smirenoumlja, molitva mora biti smirena i mora da se posti.
Zašto je važan post u svemu tome?
Post slabi demonsko delovanje, daje čoveku smirenje i čisti nas od strasti. Post je duhovni podvig ali i fizičko smirenje tela, obuzdavanje svih onih divljih strasti. Vernik koji ne može da posti, nikada se neće osloboditi sila i demona strasti, kao ni mnogih bolesti koje su utemeljene u delovanju demona na naše telo. Usled greha i grešnog života, demoni se kao pijavice hvataju za naše telo i um. Često se uhvate i nekog organa i počinju da ga guše dok ne izazovu bolest. Otuda se kaže da je bolest uvek posledica greha.
Post priprema vernika umno, duševno i fizički da može da se oslobodi zlog podnebeskog sveta koji se nakačio na njega i koji ga ometa, guši, stiska. U Bibliji je sam Gospod Isus Hristos rekao da se neki demoni ne mogu isterati ničim osim postom i molitvom vernika, kada su ga apostoli upitali kako to da sa blagodaću koju su oni imali nisu mogli da izleče jednog čoveka.
Čovek ne može sam da se oslobodi tih demona. Nikada nije ni mogao. Svi oni magovi i čarobnjaci, sektaši i pagani koji tvrde da će vas osloboditi demona i bolesti, ne čine ništa drugo do jedne duhove zamenjuju drugima, još pogubnijima. Da paradoks bude veći, to je tako lukava igra koju šamani, magovi, vračevi igraju sa ljudima, da se često dešava da čovek zaista ozdravi od bolesti koja ga je mučila, dobije zdravlje ali izgubi nešto mnogo važnije: porodicu, um, posao, prijatelje, život.
Kako onda čovek može da se oslobodi greha i demona koji ga muče?
Čovek mora prvo da se pokaje. Molitvom počinje da uvidja stvarnost, post ga smiruje i slabi uticaj demona, um mu bolje funkcioniše i čovek počinje da uvidja svoju grešnost. Počinje da se kaje za sve svoje grehe, male i velike. Zato odlazi nakon posta i blagoslova sveštenika na ispovest.
Nakon ispovesti, ako je valjano obavljena, vernik pristupa na liturgiji pričešću, Svetim darovima, krvlju i telu Hristovom, koje je on dao nama svima na spasenje duše. Primanjem svetih darova na pričešću mi postajemo jedno sa Gospodom, i ako smo se valjano pripremili za pričešće kroz molitvu, post, ispovest, ako smo ozbiljno sebe sagledali i nismo to radili samo formalno, Gospod nam oprašta grehe i otpušta ih. U tom trenutku kada primamo svete darove dešava se najveće čudo na zemlji i najvažnija stvar u vasioni, Njegovom milošću nam se opraštaju gresi. Demoni kao sprženi otpadaju od naše duše, ona svetli i raduje se. Čovek se duhovno isceljuje a često i telesno.
Da li to znači da će meni biti svi gresi oprošteni ako se pričestim posle posta i ispovesti?
Samo, pričešće nije automatski proces, ne oprašta Gospod svima sve grehe. Nekome bude oprošteno sve, nekome nešto a nekome ništa, čak mu može biti i štetno ako je nedostojno primio Svete darove, na primer, nije postio ili se nije ispovedio. Tada umesto milosti dobija osudu, jer je pokušao da prevari samog Boga. To se stalno dešava, posebno sa vernicima koji idu stalno na pričešće a bez istinske pripreme i blagoslova duhovnika, jer su stekli ubedjenje da im pričešće znači, pa im je pričešće pričešća radi, egoistična manija da su dobri. Takvim vernicima um potamni jer se „čisto vino ne sipa u prljave sudove“, odnosno Božija blagodet ne pomaže zacrnjenim dušama.
Mogu li nešto od ovih stvari da preskočim: molitva, post, ispovest, pričešće.
Ne, ne možeš. Sve je povezano i sve je bitno. Post bez molitve ne znači više od dijete. Ispovest bez molitve znači da verovatno nećete sagledati svoju grešnost, pa će to biti samo forma, vrtite se u krug. Ispovest bez posta znači da najtvrdokorniji demoni na vašoj duši neće biti ni dodirnuti. Pričešće bez svih ovih prethodnih radnji znači da se niste pripremili i nepripremljeni idete pred Gospoda, biće vam na štetu.
Šta će biti ako ne očistim potpuno dušu svoju od greha?
Bićeš verovatno posle smrti dat onima koji vladaju tobom – demonima. I odveden u pakao. Kažem verovatno, jer u pakao idu svi oni nepokajani razbojnici, a to smo svi mi koji nosimo grehe na duši svojoj, pošto je greh naš gospodar. Kome je Bog gospodar, on ne greši.
Čovek ne može imati dva gospodara. Mora se odreći jednog. Sve je ovo put odricanja od Satane i njegovih sila, obmana, spletki, iskušenja, podmetanja, kojima nas on vezuje za ovaj pali svet i njegovo gospodarenja nad nama. Jedino uz Božiju pomoć možemo na tom putu pobediti a kroz Bibliju, Svetu Pravoslavnu Crkvu i Sve Svete nam je dato uputstvo šta treba da radimo da do pobede dodjemo.
Kako ću znati da mi je oprošteno i da li je time moj posao oko čišćenja duše okončan?
Znaćeš da ti je oprošteno ako te taj greh više ne progoni i nema uticaja na tebe. Na primer, ako je neko sladostrastan pa samo misli o ljubavnim aktima, pa ako je to pošteno ispovedio i ako mu je greh oprošten, neće ga te strasti više napadati sa takvom snagom i on će moći da im se odupre. Te strasti i iskušenja neće nestati, nailaziće ponovo, ali vernik ima smiren um i snagu da im se odupre. Ako je neko stalno osudjivao i klevetao druge, pa ako mu se taj greh oprosti, on će misliti i govoriti o drugima bez zlobe i strasti, neće ih ni osudjivati a ni ogovarati.
Duša je očišćene od tog greha i tog demonskog uticaja, sad to može da kontroliše. Ali to ne mora da bude zauvek, ako se čovek ne odupre grehu koji mu se ponudi. Jer, život je takav, iskušenja su na svakom koraku, a i demoni znaju gde ste bili slabi, ponovo će krenuti u tom smeru, napašće vas mislima i pomislima, željom. Sada je samo na vama i vašoj volji koju je Bog ojačao, ali vam se može desiti da ponovo zgrešite iako imate snagu da to ne uradite. Pad će vam biti još dublji, jače sile će vas napasti nego pre. Pokušajte da se podignete što pre i zamolite Gospoda za milost i oproštaj grehova. Pokaj se i ispovedi. Pričesti.
Proces nikada nije konačan jer mi nemamo predstavu koliko smo grešni, tek kada krenemo ovim putem počnemo da shvatamo dubinu našeg greha. Duhovna borba se vodi do zadnjeg našeg daha na zemlji ali je nagrada za pobednike velika – večni život. Nekada Bog nekome neće dugo vremena opraštati neke grehe, iz Bogu samo znanih razloga, najčešće da bi vernik duhovno uznapredovao ili nešto naučio, savladao, pokazao drugima.
Ispovest i pričešće konačno čiste dušu od greha. A od čiste duše kada zli dusi otpadnu, čovek dobija mir – smirenoumlje. Zli duhovi ga ne uznemiravaju u umu, blagodat mu nesmetano pristupa, on je u radosti Božije ljubavi koja sa punim dejstvoim Svetog Duha dolazi. To je suština duhovnog života.
Ali, sve to mora da se održi revnosnim životom po Jevandjelju, bez greha. I opet stalna molitva, post, ispovest, pričešće.
Š.V.
Biblija – Jevandjelje po Mateji, glava 13.
1 I onaj dan izišavši Isus iz kuće seđaše kraj mora.
2 I sabraše se oko Njega ljudi mnogi, tako da mora ući u lađu i sesti; a narod sav stajaše po bregu.
3 I On im kaziva mnogo u pričama govoreći: Gle, iziđe sejač da seje.
4 I kad sejaše, jedna zrna padoše kraj puta, i dođoše ptice i pozobaše ih;
5 A druga padoše na kamenita mesta, gde ne beše mnogo zemlje, i odmah iznikoše; jer ne beše u dubinu zemlje.
6 I kad obasja sunce, povenuše, i budući da nemahu žila, posahnuše.
7 A druga padoše u trnje, i naraste trnje, i podavi ih.
8 A druga padoše na zemlju dobru, i donošahu rod, jedno po sto, a jedno po šezdeset, a jedno po trideset.
9 Ko ima uši da čuje neka čuje.
Zašto sam postao mračan i povučen, kad sam bio veseo i živahan? Autor (izgleda sertifikovan tumač i ovog i onog života, jer sve zna) kaže menjam se ka zlu. Zamislite, postao sam zao, jer nema više osmeha na mom licu, a sve zbog toga što ne mogu da prehranim ni sebe, ni porodicu, ne mogu detetu da obezbedim pristojan obrok, odeću i obuću, krov nad glavom. Baš sam zao, što se ne smejem i što nisam živahan. A to zlo koje me obuzima nema veze ni sa izvesnom budućnošću nedostojnom čoveka. Grešan sam što se ne molim, što ne postim (iako postim već duže vreme) i što se ne pričešćujem. Grešan sam verovatno što ne mogu da gledam ugojenog popa, kome je važnija kutija ili ikona gde se ostavljaju prilozi za njih, jer umrlim svecima pare nisu potrebne, pričešćujući na pokretnoj traci one koji i dalje veruju da isti veruje u to što radi.
Grešan sam verovatno što se gnušam političara, koji slave i lične i ministarske slave, uz iće i piće, muziku i vesele popove, što od ukradenih para grade ili obnavljaju crkve i dobijaju oprost grehova. Baš se usadilo zlo u meni i u većinskoj Srbiji, grešni smo što se ne smejemo, što nismo veseli i živahni, što ne brinemo da li ćemo na onaj svet grešni.
Da zaista mislite to što pišete davno bi prestali sa ovim besmislicama, jer bi se plašili onoga u čije ime to izgovarate. Ovako, nisu mi jasni razlozi, a jedino objašnjenje vidim ili u apsolutnoj otudjenosti i zaludjenosti, ili u parama.
Sve ste moje napisano lepo objasnili vašom patnjom opisanom u komentaru. Ne bih tu ništa dodao a ni oduzeo.
Tako to izgleda u praksi, nevidljivi svet se uvek pokaže u vidljivom, kao primer za sve neverne.
Odgovor-komentar u istom stilu. Lično, to nije moja patnja, ali je na žalost patnja mnogih. Inače, kao dobar poznavalac nevidljivog sveta, kako to da neverujuće (oni što ne veruju u ono u šta Vi verujete) nazvaste nevernim? Omaška ili stvarno ne uvidjate razliku izmedju vernih i verujućih?
Ispod svakog mog članka imate kratak pasus iz Jevandjelja po Mateji o semenu i sejaču gospodine Zlatar. I o slušanju i čujenju.
Pročitajte ga u celosti a ja ću vam napomenuti da pokušate da dešifrujete u koje seme spadate.
Vidim da se javljate ne što želite da nešto čujete i razumete, nego što se trudite da izrečeno opovrgnete. Borite se protiv pravoslavne vere i to žestoko, uzeli ste sebi u zadatak da budete progonitelj Crkve i hrišćana, jer je učenje Hristovo valjda opijum za narod, Crkva je zla kapitalistička korporacija a vernici su budale koje kvare ovaj svet koji nikako da shvati vrednost komunizma.
Zar ne mislite da je mnogo glupo i bezvredno da diskutujemo u takvoj postavci, gde se vi postavljate kao islednik?
Možda se vama to svidja sudeći po simbolu škorpije koji vam je toliko drag, no meni to nije nikakva ni zabava a ni potreba. Nemam tu strast da vas ili bilo koga sličnog menjam, ispravljam, ubedjujem.
Pišem za one koji su seme Božije na zemlji i bore se da uzrastu, koji čuju napisano. Ostalima želim svako dobro, pa i vama.
Hvala na tome da čak i meni želite dobro, ali ne delujete iskreno.
Svaka izgovorena reč, da bi imala težinu, mora poticati od nekoga ko stoji iza te reči – imenom i likom. Kako verovati anonimnom? Ljudi se kriju iza pseudonima ako im je zbog izgovorene reči ugrožena privatnost, a to su obično dnevno političke teme, dok je verovanje i vera benigna priča „za sva vremena“ koja ne podrazumeva anonimnost. Nikad u ovim pričama nije rečeno da je tamo neko rekao nešto. Svi su imali lična ili izabrana imena.
Zašto se onda krijete S.V.? Da se ne plašite da ćete ispasti neozbiljni, da ne kažem nešto drastičnije, ako prepričavate srednjevekovne priče u 21. veku? Ako ste izabrani, ako Vam se nešto ukazalo, ili Vam je lično stvoritelj ili neki svetac dao znak, saopštio Vam sve tajne ovog i onog sveta i ovlastio da to prenosite dalje i vaspitavate ovaj narod u duhu pravoslavlja, zašto to krijete, zašto se javno ne prihvatite te blagoslovene uloge? To je velika čast i obaveza.
Možda se plašite verskog fanatizma pripadnika drugih religija ili čak ateista, koji bi mogli da Vas ugroze? Zašto – kad propovedate mir, ljubav, toleranciju?
Očigledno, kao i Vaše pisanje, tako i Vaš nastup nemaju uporište u logici, u ozbiljnosti i stvarnoj nameri da se pravoslavlje afirmiše u svojoj autentičnosti i superiornosti u odnosu na druge religije. Šta je onda cilj? Ako branite crkvu, treću najprofitabilniju kompaniju u Srbiji, ili popove koji ne veruju u ono što rade i kojima je vera zanimanje ali ne i način života, onda je razumljiv Vaš pristup.
Onda bi Vaša „firma“ Gluvo doba mogla da promeni naziv i u Glupo doba. Tako deluje. Želim Vam iskreno svako dobro.
@ Aleksandar Zlatar
Из тебе говори Миленко.
Da Aleksandre zao si! I ti to dobro osećaš. Možda svesno ne prihvataš ali znaš da nisi dobar jer si ohol. A kako znam da si zao? Pa, tvoje nabusito pisanije jasno pokazuje gordost koja porađa takvo ponašanje. I nemoj da se kriješ iza porodice jer nisi ti jedini koji je imaš i nisi jedini koji se susreće sa gotovo ne premostivim problemima nametnutim nam u borbi za opstanak. Otkriću ti malu tajnu, Aleksandre… Znaš kako još znam da si gord, tj. sujetan? Zato što sam i sam takav, pa se prepoznajemo. Samo ja ne tumbam na glavačke činjenice i onda ih takve kačim ovde u komentarima, prikrivajući svoju polovičnost, ležernim cinizmom i mirnom notom pisanja.
Šteta, takav sjajan um ali zarotiran u pogrešnom pravcu! Pusti ti popove i ne sudi im po sopstvenom poimanju sveta. Gledaj ti svoja posla i sopstvena dela jer ćeš za njih odgovarati, a ne za „popovska“.
Odakle ti iskoči profesore, veliki analitičaru i poznavaocu ljudske psihe? Divim ti se kako si u ovo malo reči naveo sve odlike moje ličnosti – da sam zao, da nisam dobar, da sam ohol, da sam nabusit, da sam gord tj. sujetan, da sam polovičan, ležerno ciničan, da mi je um sjajan ali zarotiran u pogrešnom pravcu. Zaista si neverovatan. A još ton kojim se obraćaš – da gledam svoja posla jer ću za njih odgovarati. Samo se nadam da nisi neki predstavnik M.G. iz N.Y.
Ako si pun gneva i netolerancije što postavljam prava pitanja pogrešnim ljudima, jer niko na njih ne daje odgovore, onda mi ti objasni, kao vernik (pretpostavljam da jesi) meni kao ateisti šta je sa problemom zla, argumentom protivrečnih otkrovenja i argumentom neverovanja? To je osnova ateizma, što pretpostavljam da znaš, jer si u svom kratkom komentaru pokazao svu strast nekoga ko je dobro upoznat sa onime što zastupa, a taj verovatno dobro poznaje i „neprijatelja“ kad se tako obrušava na njega. Ili i ti nemaš odgovore, pa ćeš i dalje nastaviti sa omalovažavanjem ili citiranjem dobrih, starih, mudrih.
Možda grešim, možda si ti jedan od onih koji se osetio pogodjenim što pominjem Crkvu i popove, pa mi zato preti strašnim sudom.
Aleksandre,
nije mi cilj da Vam solim pamet, ali bih ipak podelio svoje mišljenje.
Mislim da ne razumete u potpunosti Pravoslavlje.
Kao prvo, pravoslavlje nije ,,srednjevekovno“, ,,zaostalo“, ,,prerađeno“ ili nekog drugog epiteta koji ljudi vole da mu prišivaju. Pravoslavlje je večno. Jer je glava Crkve Sam Bog. Kao takvo, ono nije podložno promenama, upravo iz razloga što Bog nije promenljivog karaktera. Stoga Autor ne može napisati nešto novo, zanimljivo, što niko pre njega nije rekao – jer je sve najpre objavio lično Bog. Verujem da je Autoru više cilj da rasvetli neke nedoumice i podseti ljude na ono što su zaboravili, ili, pak, da objavi ,,Radosnu vest“ onima koji još za nju nisu čuli. Stoga, kritikujući njega na ovaj način, kritikujete ustvari sve svete Oce, pa i Samoga Boga.
A drugo, postoji ipak jedan promenljiv faktor u celoj ovoj priči. To su ljudi. Bili vernici ili nevernici. Sa nevernicima je lako – ili su otvoreno protiv, ili ne znaju zato što odbijaju da znaju. Ali, šta sa vernicima? Koji su formalno pravoslavni, a neformalno sve osim pravoslavni? Bojim se da je svakako na Bogu da sudi. Što ne znači da treba da se pravimo ludi, ali ne smemo se stavljati u ulogu sudije. Kao bolestan organizam. Na jednom delu je trulež, na jednom otvorene rane, na nekom drugom zdravo tkivo. Ali jedino je Mozak svestan svega.
Dakle, moramo istrajati u nadi da će dobar Lekar doći, odstraniti gangrenu, očistiti gnoj i previti rane i na kraju će se ukazati zdravo meso. Ako nas trpi, to je iz čistog razloga zato što još nije došao trenutak za amputaciju – još uvek ima nade na isceljenje.
Što se nedostojnih sveštenika tiče – odakle početi? Ima ih i previše… Što onih koji su neskriveni ateisti, pa i patrijarahe-jeretike imamo… Ali i mi smo odgovorni. Za ravnodušnost. Jezici su nam britki, međutim, dela nikakva. No, Sveto Pričešće su Krv i Telo Samoga Boga! Okušaj Raja na zemlji! Tu popovska doslednost ili nedostojnost ne igraju nikakvu ulogu. Za ulazak u Raj moramo se rasteretiti. I od greha i od briga. Vera, nada, ljubav. I smirenje, jer bez njega ništa ne vredi.
Aleksandre,
ispustio sam slučajno Vaš zahtev za odgovorom na tri problema: problem zla, argument protivrečnih otkrovenja i argument neverovanja. Jeste da nije meni upućen, ali, kad sam ga već video – što da ne, da se okušam i ja.
Što se prvog problema tiče, postojanja zla, na njega je vrlo jednostavno odgovoreno još davno. Zlo je odsustvo dobra. Odnosno, zli ljudi ne poseduju vrline, ili one vrline koje imaju koriste za rđava dela. Svaki čovek rođen je sa potencijalom da čini dobro. Činiti istinsko dobro = voleti. Drugim rečima, rođeni smo za ljubav, a ne mržnju. Međutim, čovek mora da uloži određeni napor da dođe u stanje istinske ljubavi. Većina ljudi, nažalost, bira ,,široki put“, idenje linijom manjeg otpora, zahtevajući sve od blagodati Božije bez ikakvog napora. Zato je roditeljsko vaspitanje ekstremno važno za budući život čoveka. Jeste li nekad videli zlu bebu? A nevaljalo dete? Stoga, možemo lako zaključiti da Bog ne stvara rđave ljude. Ljudi biraju hoće li biti rđavi ili dobri. Svi imamo savest.
Što se trećega tiče, argumenta neverovanja, opet je na snazi ljudski faktor. Znakova i dokaza je koliko Vam duša ište, ali pitanje je da li ih primećujemo, ili svesno ignorišemo. Činjenica je da su proroci Silom Božijom tvorili brojna čudesa kroz istoriju. Pa i Sam Bog. No, može li se verovati Spisima? Može, jer se ista dešavaju i danas. Malo li je čudesnih isceljenja, čudotvornih ikona, mirotočivih moštiju, viđenja, ostvarenih proročanstava i da ne nabrajam dalje. Svako je pozvan da ih vidi, ukoliko želi. Evo, i Vi možete da svratite do Ostroga, recimo, i uverite se i sami. Savetujem odlazak u letnjim mesecima, jer tada manastir vrvi od bolesnika.
Sa druge strane, dozvoljeno nam je i da ne poverujemo u čuda. Iako to nije pametno. I Hrista su kušali Njegovi sunarodnici, iskajući znak sa Nebesa, neku munju ili Glas Božiji da čuju, iako je vraćao vid slepima, podizao raslabljene i vaskrsavao mrtve i On je rekao: ,,Zaista vam kažem: neće se dati rodu ovome znak.“ (Marko 8,12) Zahtevati da nam se Bog direktno prikaže je, u najmanju ruku, bezobrazno.
A drugi problem sam namerno ostavio za kraj, argument kontradiktornih proročanstava, jer ne znam zaista koja su to pravoslavna proročanstva protivrečna. Pritom naglašavam ,pravoslavna’ jer za proročanstva budista, muhamedanaca, protestanata i dr. mi nismo odgovorni. No, probaću kontra. Pokazaću da zapravo ima ostvarenih.
U Bibliji su zapisana mnoga proročanstva, ali većina njih je ili davno ostvarena, ili se na njih još čeka (Apokalipsis). Međutim, ima jedno, na prvi pogled sasvim beznačajno, ali koje se ostvarilo tek u modernim vremenima.
Kada je neimenovana žena izlila skupoceno miro na Spasiteljevu glavu, kako je opisano u Jevanđelju po Mateju, apostoli su je ukorili zbog neštedljivosti. Hristos na to kaže (26,13): ,,Zaista vam kažem: gdje se god uspropovjeda ovo jevanđelje po svemu svijetu, kazaće se i to za spomen njezin što učini ona.“ Pa onda imamo slično, ali u drugačijem kontekstu u 24,14: ,,I propovjedaće se ovo jevanđelje o carstvu po svemu svijetu za svjedočanstvo svijem narodima.“
Poenta je, dakle, u jasnoj tvrdnji da će se Jevanđelje Hristovo propovedati po celom svetu. Nama možda ovo ne deluje kao neka velika stvar, sa stanovišta modernih vremena. Ali, ako se osvrnemo na period u kojem je ovo proročanstvo zapisano – uviđamo svu veličinu ove tvrdnje. Naime, svi Novozavetni spisi nastali su u periodima surovih progona hrišćana od strane svih: Jevreja, Rimljana, Persijanaca, Efešana, itd. Kad kažem ,,surovih“ mislim baš na to. Prvi hrišćani su morali da razmišljaju kako spasiti sopstvenu kožu, a ne kako će se Vera širiti u dalekoj budućnosti. Do cara Konstantina trajalo je istjazavanje. ,,Da pogine ime hrišćansko“ bilo je geslo rimskih careva (mislim od Dioklecijana nadalje, ali nemojte me držati za reč). Mučenika ima toliko, da ih ne možemo prebrojati. I opet je Vera opstala i raširila se po svim kontinentima. Uključujući i Antarktik.
Ako niste zadovoljni nečime, slobodno uputite primedbe, pa ću elaborirati.
Do tada, sve najbolje.
@Bodin
Branite pravoslavlje i hrišćansku religiju jer je Vaš subjektivni osećaj (religija se i ne preispituje objektivno) pripadnost tom učenju. To i jeste nedoumica ateista sadržana u argumentu protivrečnih otkrovenja – mnogi teolozi i vernici su dali protivrečna i medjusobno isključiva otkrovenja. Ona osoba koja nije bila svedok otkrovenja mora da ga prihvati ili odbaci samo na osnovu autoriteta njenog predlagača. Prihvatanje bilo koje religije zahteva odricanje od drugih, a suočavanje sa ovakvim konkurentskim pretenzijama, u odsustvu ličnog otkrovenja, zahteva tešku odluku.
Problem zla, toliko aktuelan u današnjem svetu, ne može da se pomiri sa postojanjem Boga svemogućeg i dobrog. Epikur (antički grčki filozof) je rekao:
„Bog ili želi da ukine zlo, a ne može; ili može ali ne želi; ili pak niti može niti želi. Ako želi a ne može, onda je nemoćan. Ako može, a ne želi, onda je zao. Ali ako Bog može i želi da ukine zlo, otkud onda zlo u svetu?“ Da li mislite da ovo razmišljanje ne zaslužuje pažnju?
Argument neverovanja (argument za razumno neverovanje) ili argument svetog skrivanja glasi: „Ako ima Boga zašto nam se ne pokaže?“ Ovaj argument se temelji na pet tačaka:
1. Ako Bog postoji, On voli sve, On je svemoćan, pravedan i On želi da ga svi lično poznaju
2. Ako osoba razumno ne veruje, onda mu nije data prava šansa da upozna Boga
3. Ako Bog postoji, On ima i moć i motiv da poništi razumno neverovanje
4. Razumno neverovanje postoji,
5. Dakle, Bog ne postoji.
Argument za neverovanje odnosi se na Boga koji je svemoguć, koji sve voli, koji je sveznajuć, koji je potpuno pravedan i ima želju da ga svi poznaju. Ove osobine su atributi koji hrišćanski Bog poseduje. Na bilo kog Boga, koji ne poseduje ove osobine, ovaj argument ne utiče.
@ Bodin
Ako mogu da primetim…
Rekoste da ako se kritikuje autor teksta time se kritikuju i svi sveti i sam Bog-licno ,tj trilicno ?
Da li vi to imate neke informcije o nepogresivosti autora teksta ?
( Pitanje je za Bodina i ne odnosi se na gornji tekst niti je kritika teksta ili autora. )
Aleksandre,
koji su to teolozi i vernici dali različita otkrovenja? A i neka bude da ih ima. Argument koji ste naveli odlično funkcioniše u oba smera. Dakle, ako se određena osoba bavi predviđanjima, a ne proročanstvima, kao Muhamed, recimo, i ona se ne ostvare – znači da kredibilitet te osobe nije zadovoljavajući. I moramo je odbaciti kao proroka. To može opovrgnuti islam, budući da je evidentno da njegov osnivač nije imao Božija otkrovenja (grešio je, i to silno), ali koja su to proročanstva Isusa Hrista promašena? Naveo sam vam jedno ostvareno o širenju Vere, a izrečeno u trenutku kada je broj hrišćana bio negde oko stotninu. Ima ih i neostvarenih, ali im nije ,,prošao rok“.
Kao što sam Vam rekao: Bog ne stvara zle, nego dobre ljude. Ljudi biraju da ne budu dobri i samim tim postaju zli. Nemojte brkati pojmove ,,dobar“ i ,,zao“ sa ,,savršen“ i ,,užasan“. Ljudi su stvoreni kao dobri, sa potencijalom da postanu savršeni. Da se navikavanjem na činjenje isključivo dobra popnu na pijedestal savršenosti. To je ljudska misija u ovome svetu. Činjenjem suprotnog, zlih dela – postajemo užasni, kada nam to pređe u naviku. Ekstremno je jednostavno.
Drugo, vaš filozof nije bio upoznat sa istorijom sveta od postanja. U njoj jasno stoje zabeležene Božije intervencije kada više nije bilo nade za izlečenje. Potop, Sodom i Gomora, Vavilon, itd. Neke od tih intervencija su dokazane i detaljno istražene.
Na ,,skrivanje“ sam Vam već odgovorio, ali ste ignorisali odgovor. Ako lovac krene u šumu da nađe i ulovi životinju, da li on stane nasred šume i čeka da mu životinja sama priđe? Ne. On traži i razlikuje tragove željene životinje i prati ih. I, ako je uporan, naćiće je – bilo na pašnjaku, bilo u jazbini, bilo na pojilu. Naši tragovi su čuda. Ali ne bilo kakva čuda – ležanje na ekserima, hodanje po oštrici, snaga đavoimanih ljudi, nego ona čuda koja tvori nesumnjivo Bog. A to su isceljenja, Blagodatni predmeti i – vaskrsavanja. Takođe, Bog se može duhovno spoznati, ali to isključivo zavisi od naših napora. Ako Vam neko kaže: ,,Popni se na vrh one okomite planine, tamo je Bog“, možete li tvrditi da ga tamo zaista nema, ako se niste popeli? To je viši stadijum poznanja, lični. I do njega je pogubno jurcati. Zato su nam u početku dati samo tragovi, da se ipak uverimo da postoji naša Lovina.
Vaš argument nema nikakvog smisla, jer pored ovolikog obilja savremenih dokaza izlišno je govoriti o ,,razumnom“ neverovanju. ,,Nojevsko“ zakopavanje glave u pesak postoji, doduše.
Vaše je subjektivno mišljenje da je moja vera subjektivna. Baš naprotiv, ni ja nisam verovao, dok mi nije dokazano. Doduše, nikada nisam otišao toliko daleko da verujem da nikakva Sila ne postoji. Da, s obzirom da ne možete dokazati da Boga nema, i ateizam je verovanje… I to je lako pokazati:
1. Bog Otac je nematerijalni Duh.
2. Garantujem da niste sposobni da vidite nematerijalna bića i obiđete svaki ,,kutak“ Vaseljene.
3. Dakle, ne možete tvrditi da Bog ne postoji.
Vidite, i Vi imate svoju veru. I moj Vam je savet da sve najpre dobro ispitate, pre nego što se konačno opredelite.
Vojsije,
svakako da Autor nije nepogrešiv, kao ni bilo ko od nas. Ali isti u ovom tekstu zastupa jedno od najosnovnijih učenja, kako Boga, tako i Svetih Otaca. I pritom nigde nije odstupio od tog učenja. Otišao bih toliko daleko da kažem da, iako nisam pročitao sve tekstove Autora, nisam našao niti jednu zamerku ni u čemu što sam pročitao od njega.
Stoga, ko tvrdi da Autor greši – tvrdi i da Sam Bog greši.
Mislim da suvise olako potezete Boga .Katolici kazu da papa ne gresi, a sad vi tvrdite nesto slicno.Grandiozno svetogrdje !
@Bodin
Niste razumeli ili možda dovoljno pažljivo pročitali komentar na suprostavljena otkrovenja. Odnosi se na sve religije i učenja i njihove teologe i vernike, a ne samo na hrišćanstvo, odnosno pravoslavlje. Da ne postoje ova suprostavljanja onda nebi postojale tolike religije i verovanja, već bi svi pripadali istoj. Morao bih da se upoznam sa većinom učenja, da bih se „opredelio“ za ono koje smatram prihvatljivim, ili da se, u nedostatku ličnog otkrovenja, opredelim za autoritet kome verujem. Da li ste Vi taj autoritet (hipotetički, bez uvrede), da li treba da se opredelim za hrišćanstvo, odnosno pravoslavlje jer sam rodjen u Srbiji? Da li Vaše opredeljenje znači da ste upoznati i sa ostalim učenjima, ali da Vam je ovo verovanje najprihvatljivije. Sve religije u svojim učenjima počivaju na ljubavi, miru, toleranciji, ili bar većina.
Ne deluje ubedljivo, da ne kažem logično, Vaš stav da Bog ne stvara zle, nego dobre ljude. Ako su svi stvoreni dobri, onda ne može da bude loših ljudi, jer nema loših da ih pokvare. Svi su dobri. Ili je Bog stvorio i dobre i zle, ili se uopšte nije bavio tom problematikom, već je ljude stvorio slobodoumnim sa pravom na izbor svog puta. Ta slobodoumnost je odraz velikog broja i dobrih i loših ljudi, ali i različitosti u mišljenjima, što je i odraz ove naše polemike. Daleko je sve od „ekstremne jednostavnosti“.
Pretpostavljam da mislite na Bibliju, kad kritikujete grčkog filozofa, i zapise o svetu od postanka. Bibliju su pisali razni autori, u raznim vremenima, na raznim mestima, da bi odgovorili raznim potrebama. Koliko se autentičnosti izgubilo (slučajno ili namerno), koliko je izgubljeno u prevodima, koliko su verodostojna i ispravna tumačenja što teologa (bukvalna tumačenja) ili naučnika, koji su dali novu naučnu dimenziju smislu učenja? Koliko je katolička crkva uticala na sadržaj i tumačenje Biblije?
Kad govorite o objektivnosti Vašeg pristupa, morate uvažiti opšte prihvaćenu definiciju pojma religije, jer su je dali oni koji su mnogo vremena i truda uložili da nam na prihvatljiv i razumljiv način saopšte suštinu. Religija je fenomen koji možemo posmatrati jedino subjektivno, jer je isključena objektivnost kojoj podleže preispitivanje drugih pojmova. Osnov religije čini verovanje čoveka u Boga i svet koji ga okružuje. A verovanje je verovanje, ali ne i dokazana istina. Da postoje dokazi prestalo bi i verovanje, postojala bi istina-jedna jedina, opšteprihvaćena. Zbog toga i postoji ateizam – jer ateista odbija da veruje u postojanje božanstva, skeptik je u odnosu na natprirodne pojave jer ne postoje empirijski dokazi. Zato i postoje argumenti o kojima je već pisano.
Dobro je da Vaše verovanje ima na Vas pozitivan uticaj, da pod (dokazanim) uticajem verovanja i molitve nalazite duševni mir preko potreban Vašoj fizičkoj realnosti, ali otvorite um i za druge mogućnosti. Naučno je dokazan uticaj svetih mesta i molitve na ljude, ali to je fizika a ne natprirodna pojava. Ja lično sve uvažavam, ali ne mogu da se opredelim za religijska učenja, jer ne daju objašnjenje porekla i smisla života, čoveka i univerzuma. Religije nastaju, razvijaju se i nestaju.
Aleksandre,
sad Vas razumem. No, trpati sva verovanja u isti koš je krajnje besmisleno, a još je gore na osnovu njihovog mnoštva zaključivati da nijedna nije ispravna. Ako čovek vidi grom gde udara u drvo i krene da se klanja gromu i vatri, da li je to Božija krivica? Ali Vi smatrate da Bog treba da siđe sa Nebesa i objavi se čoveku i ukaže mu na ispravno verovanje. Pa, to je i učinio prve godine nove ere. Ali i dalje ima onih koji veruju u grom. I ko je sad tu kome kriv?
Ponovo pravite grešku skoro svih ljudi odgajanih prema zapadnjačkom sistemu mišljenja. Naime, Zapadnjaci mere hrišćanstvo kroz prizmu rimokatolicizma i protestantskih denominacija. Istočno pravoslavlje ni ne razmatraju, jer ga već hiljadu godina smatraju verom zaostalih varvara sa Istoka. Zaostalih varvara, čije bogatsvo su opljačkali i izmislili renesansu. U svakom slučaju, ako vam je etalon pogrešan – biće vam i sva merenja pogrešna. Ako Vas interesuju duboki, duhovni odgovori na sva Vaša pitanja – naćićete ih kod Svetih Otaca.
Vidite, čovek je obraz (slika) Božija. Kao takav on je dobar. Date su nam raznorazne vrline i sposobnosti i od nas se očekuje da ih upotrebimo za dobro. Ali, grehom pomračeni čovek će lako vrline okrenuti na propast i sebi i drugima. To je ta slobodna volja. Nema istinskog dobra bez slobodne volje. Međutim, savremeni čovek hoće slobodu, ali ne i odgovornost. Kako mušičavo! I otuda širok dijapazon besmislenih izgovora. Da, čovek može uništiti dobro u sebi i postati nalik na životinju. Stoga nam je dato 10 Starozavetnih zapovesti i dve Novozavetne. Pogledajte narode koji ih ne praktikuju i ocenite Sami. Zlo ne postoji kao tvorevina Božija. Zlo je tvorevina ljudska koja nastaje usled dobrovoljnog odvajanja čoveka od Boga. Mi, Srbi, nazivamo ga ,,greh“. Greška, pogrešno stanje.
Istina, moglo bi se o ovome dosta razgovarati, ali ovde jednostavno nema dovoljno mesta. Kao što sam Vam rekao, potražite preko Gugla dela Svetih Otaca vezana za tematiku koja Vas interesuje i naćićete i duhovni i filozofski odgovor.
Za razliku od Vas, sebe doživljavam prvenstveno kao skeptika. Može se reći da imam pomalo duha sv. apostola Tome u sebi. Baš zato i znam da sam odabrao pravu veru. Jer sam je birao na osnovu činjenica, a ne proizvoljno. I nisam je odabrao između drugih jer mi najviše odgovara, nego zato što je jedina dala dokaze za svoje tvrdnje. Da, postoji samo jedna ispravna Vera i mnoštvo drugih neispravnih vera. Šta je u tome tako sablažnjujuće za Vas? Ako postoji laž, znači da postoji i istina. Ako postoji istina, laž može i ne mora postojati. Već sam Vam pokazao da je i ateizam samo jedna od vera. Po Vašoj logici, onda i ateizam mora biti neistinit, jer je religija (iako ne povezuje nikoga ni sa čim). Što je apsurdno, jer Bog ne može i postojati i ne postojati u isto vreme.
Vojsije,
ako smatramo da je Bog Svemudar, onda su i Njegovi iskazi istiniti. Prema tome, ako neko ponavlja Njegove reči (gospodin Š.V., ovde) – ne može biti da je pogrešio. Stoga, ako kažete da Autor greši, kažete i da Bog greši, jer su i Njegove reči istovetne Autorovim.
Papa je sebi dao za pravo da menja apostolske poslanice i da odlučuje ko ide u Raj, a ko u Pakao (ili Čistilište). Nije isti kontekst.
Koliko sam primetio iz vaših komentara gde ste izneli svoje ‚‚vjeruju‚‚ insistirate na tom da su svi ljudi dobri , kao Jošua u Majstor i Margarita .
Za razliku od gospodina Š.V. kod kog sve(t) vrvi od demona i nečistih , podnebeskih … sila vi ih ni jednom ne pomenuste ?
Sve nedoumice vezane za pravolsavlje nastaju isključivo iz našeg neznanja, iako smo spremni da mač isučemo i krenemo u dvoboj sa svakim ko nam na to sugeriše.
Nažalost, toliko toga NE znamo,da bi se zapravo trebali stideti (ja se prva stidim i gorko kajem zbog mnogih svojih pređašnjih izjava) jer ne poznajemo često čak ni osnove ovog svetog učenja. Presvetog,mogu sada slobodno da kažem.
Hvala Bogu pa i u ova mutna vremena postoje mnogi putevi koji baš tamo vode,i ljudi koji ga svedoče celim svojim bićem. Zato vam svima toplo preporučujem jeromonaha Rafaila Boljevića,da vam bude učitelj i zvezda vodilja kao što i meni jeste. Nadam se da će vaše srce biti u stanju da prihvati a vaše uši da čuju ono što nam svima ima reći.
Bodine,veliki pozdrav,šta drugo da vam kažem,drago mi je i milo oko srca svako vaše razmišljanje.
Nisam čitao pomenuti roman, ali znam o čemu se radi. Ima jedna interesantna misao da je Bulgakov pisao svoje delo pod uticajem demonskih sila, budući da je opisivao neke tada neotkrivene arheološke lokacije podno Jerusalima sa neverovatnom preciznošću. No, to je već kuloarska tema.
Daleko od toga da su svi ljudi dobri. Naprotiv. Polazim prvo od sebe, kada to kažem. Jedini suštinski dobri ljudi su svetitelji. Takvo stanje nam je cilj. Ali to ne znači da su neki ljudi stvoreni dobri, neki loši. Dobrota, odn. ljubav, je čovekovo prirodno stanje. Zlo, t.j. greh, nije. Kada bi zlo bilo od Boga, to bi značilo da neki ljudi nisu sposobni, niti imaju razloga da se menjaju. Na primeru sv. Mojsija Egipatskog se jasno vidi da i najokoreliji zločinac može postati svetac. Stvar je samo volje i truda. Nema opravdanja.
Inače, svet zaista vrvi od podnebesnih sila. Ignorisati ih je ludost. Ali treba stvari postaviti na svoje mesto. ,,Svakoga iskušava njegova sopstvena volja“. Nema opravdanja.
Petkana,
hvala Vam na lepim rečima.
Šta da kažem – potpuno ste u pravu. Čak bih dodao da smo u istom čamcu po pitanju stida…
Dok bogoslovlje oca Rafaila dohvata ogromne visine (zaista ga je milina slušati), ipak bih Vas upozorio na jednu grešku koju čini, da ne Biste, slučajno, upali u prelest. On insistira na apsolutnoj poslušnosti arhijerejima. Bog od nas traži razumnu poslušnost. ,,Budite dakle mudri kao zmije i bezazleni kao golubovi.“ (Mt, 10,16) Prvo mudri, pa tek onda bezazleni. I uklanjajte se od ,,novotarija“.
Sve najbolje Vam želim, kako od Boga, tako i od ljudi. Amin.
Rasplamsala se rasprava koju bih skrenuo na temu, koristeći protekle komentare.
Zahvalio bih se Bodinu na biranim rečima u odbrani i objašnjenju vere, kao i Petkani na podršci. Pozvao bi ih da umnože svoje molitve i utišaju reči. Malo ko je od nas pozvan da besedi proročki kao što to radi otac Rafailo, koga i sveštena lica teško mogu da prate elom i mišlju koliko je on revnostan. Ali njegova revnost dolazi iz velike molitve. Pečat Svetog Duha se vidi na njegovom telu i oseća u rečima ali do toga se dolazi molitvenim životom.
Molitveni život vernika vodi spoznaji dobrih i zlih duhova. Osim konkretnog smisla i vidjenja, odnosi se i na prepoznavanje sagovornika i iz kog duha govori i progovara. Dovoljno sam već upoznao dežurne islednike i bogoborce gospodu Vojsija i Zlatara, da znam da im nikakve reči neće doneti otkrovenje ili preumnenje. Trošiti reči na njihove relativizacije svega i svačega je besplodno. Jer, Reč Božija im je rečena, na dohvat ruke, nije skrivena, ponudjena im je ali se oni bore protiv nje. Nisu čak ni ravnodušni, ni nezainteresovani, nisu zainteresovani da saznaju nešto o veri i pravoslavnom životu, već su aktivno angažovani protiv vere i Crkve, što vam sve govori koji duh progovara iz njih.
Jedino im može pomoći naša molitva za njih, reči ne. Reč Božja se razvija u duši osobe koja je spremna da je primi, kojoj um nije krut i zaključan. Petkana to svedoči iz svog života.
Zato monasi, sveštenici i ljudi duha uglavnom ćute, mudri kao zmije i krotki kao golubovi, trpeljivo se odnose prema grehovima ovog sveta. I prema ljudima koji su gordi i prepunjeni znanjem, koji nisu bezazleni nalik na decu.
Jedino što
… nam ostaje da se više molimo a manje pričamo, ma koliko imali dobre volje prema svim ljudima, znanim i neznanim.
Jer, ljudi koji ne razumeju poreklo zla i nisu ga svesni u svojoj biti, postaju vremenom opasni u svakom pogledu.
Ljudi od duha uglavnom cute . Vi ste najbolji primer…
Pozdravlja vas `opasni u svakom pogledu`, `dezurni islednik i bogoborac`,`aktivno angazovan protiv vere i crkve` .. :)
Standardno, uobičajeno, nema čak ni pokušaja da se odgovori na bilo koje logično i razumno pitanje. Sve je Božija volja, ma šta to bilo. I u nedostatku odgovora, svako ko ne misli kao vi proglašava se najvećim zlom. Jadno, patetično.
I nemojte se moliti za mene i druge „dežurne islednike“. Uputite svoje molitve vašim idejnim vodjama u Srpskoj pravoslavnoj crkvi, od jadnog i besprizornog patrijarha, pa preko zabreklih, izopačenih i kriminalom opsednutih vladika, do drugih crkvenih službenika koji kradu vaše dobrotvorne priloge, pružaju utehu vama vernicima do visine, odnosno dubine džepa, i to sve u crkvama i hramovima izgradjenih parama lopova i kriminalaca, čiji su likovi čak oslikani na zidovima. Malo u crkvu, malo u džep velikodostojnika i grehovi su oprošteni.
Da postoji Bog takav kakvog ga prikazujete davno bi se oslobodio takvih izroda, koji imaju toliko smelosti da sve što rade, rade u njegovo ime. Čim kod njih nema straha za počinjene grehe, znači da znaju više nego što vi znate, jer oni su izabrani, oni su zaslužni, oni su velikodostojnici. Zar vam treba još neki dokaz ili ćete i dalje zabijati glavu u pesak? Gde je tu pravda i zašto ste diskriminisani na pravdi Boga bez obzira što mu se toliko molite, kad je neko dobio sve i duhovno i materijalno, a vama nije ništa ostalo. Vi se molite a drugi imaju koristi. Nije pravedno.
Molim gospodina Š. da se ne moli ni za mene . Moji razlozi su prozaicni , ovo mi je ‚‚nick name‚‚ i delovace groteskno ako ga pomene a bojim se i da ce mu ‚‚pucati veza‚‚ ako je istina da sam ja sve ono sto on tvrdi . :)
Ponavljam po ko zna koji put čoveku koji je toliko nadmen da ispod svojih tekstova stavlja çitate iz Biblije ( kao potvrdu istinitosti njegovih tekstova ) da nikad nisam govorio protiv Crkve Božije,vere i Boga .
Takodje bi neko ko sve zna morao znati da do poslednjeg časa ljudi mogu da se pokaju i da za svakog ima nade pa nije prizorno da samozvani prorok tera
vernike da ne pomažu drugima .
Pomenuo bih još jedno proročanstvo iz Biblije, temu koju je Bodin pokrenuo a odnosi se na reči samog Gospoda Isusa Hrista da će hrišćani biti progonjeni do kraja sveta.
Ovde u komentarima imate nebrojeno primera a šta reći za naše pretke pod turcima ili austrougarima, da ne govorim o stradanju vernika za vreme komunista i ateista. Zamislimo da smo u vremenu nakon drugog svetskog rata gde politički komesari isledjuju vernike i šalju ih u zatvore i na stratišta samo zbog vere.
To vreme i dalje traje u glavama ljudi. Odličan primer su besmisleni komentari Aleksandra Zlatara koji ne govori iz svog iskustva, nego prenosi pisanja satanističkih medija o Crkvi a da on sam nikakvo posebno bitno iskustvo sa crkvom nema. Niti u crkvu ide, niti poznaje sveštenike, ni crkveni život, od molitve i opitnog iskustva duhovnog života nema ništa, ali svejedno on mrzi Crkvu i zadrigle popove lopove.
Mnogo je takvih i kod nas i u svetu. Oni se neće trsiti da se prepiru sa budistima, muslimanima, new ageovcima, već će strasno mrzeti i napadati pravoslavlje. I nikad neće prepoznati u sebi zašto mrze Crkvu, popove i Hrista.
Zašto mrzite crkvu gospodine Zlatar? To što pišete je besmislica i svako ko ima malo iskustva sa crkvom će vam se smejati za takve predrasude i strasnu mržnju koju isijavate.
I vama i Vojsiju, dežurnom ciniku i napadaču crkvenih vrednosti i relativisti svega, nekoliko puta sam rekao da bolje da se navite nečim smislenijim i korisnijim za vašu dušu, jer ostavljate komentare o crkvi a da ste o njoj potpune neznalice.
Vaša pitanja su odraz vašeg neznanja o veri i puko isledjivanje i nametanje sopstvenog stava. Komunistički komesari koji su sudili vernicima posle rata su bili daleko ozbiljniji i mnogo su više znali o Bibliji i crkvi ali ih je vodila zla ideologija i predrasuda.
Vi nemate nikakva znanja o veri, čak ni poluznanja, imate samo predrasude i opet se usudjujete da vodite polemiku. Za takve nema spasa a ni pokajanja, jer nisu u stanju da dodju do preumnenja, pošto nemaju skromnosti duha u sebi, nisu nišči duhom, nego su im umovi naduveni kvascem sujete.
Zato je razgovor sa vama besplodan u svakom pogledu, tako da shvatite da ovo ne pišem zbog vas, nego zbog drugih čitalaca.
Vojsije da je čitao i razumeo Bibliju video bi niz primera kako Gospod Isus Hristos oštro i konačno osudjuje fariseje, nevernike, bogataše, bogoborce, one koji su tvrdovrati i nečiste savesti i srca, nije milostiv prema njima, jer nisu ni oni milostivi ili prema Bogu, Božjoj reči ili drugima.
Tako da ni hrišćanin ne treba da toleriše svakoga i sve, svaku glupost i zlu nameru, jer se svetlo i tama ne mešaju. Tako se i neki ljudi ne mogu spasti i pored sve naše volje, jer oni, to jest vi to sami nećete, molio se neko za vas ili ne, pošto je kako Bodin reče, Bog svima dao slobodnu volju, da ide ka Bogu ili od Boga, da uzrasta u dobrom ili da potone u zlu.
E,sa vama covek i da nece mora biti cinican.
Babi se snilo sto joj bilo milo.
O kakvom vi progonu i isledjivanju pricate ???
Jos jedan dokaz vase vrhunske sujete i nedostatka mere je to sto sebe uporedjujete sa zrtvama iz raznih doba nase istorije.
Sa ovog sajta je bukvalno prognan Milenko a to nije uradio Zlatar niti ja vec VI .
Jedini islednik a bogami i sudija ste u stvari -VI.
Vi napisete tekst..Ispod njega stavite onaj citat gde sam Isus overava vase reci…pa malo ispod ima neke kucice gde se pise ime,adresa,pa neka zamrsena slova,pa prostor za komentar, Znaci predvidjeno je,to nisam napravio ja, da tu napise svako sta misli. To nije nikakvo isledjivanje vec razgovor. Ako niste spremni da cujete drugacije misljenje nemojte to nazivati islednistvom , nego ukinite komentare ili bar naglasite da su dozvoljeni samo komentari koji velicaju u prvom redu Vas pa onda i ono sto pisete.
Vi ste ovde ne zrtva vec Pilat koji osudjuje ..Na primer : mene ste osudili na nemogucnost pokajanja ???? Kakav cirkus od sebe pravite ? Ko vam je dao pravo da VI odlucujete ono na sto samo Bog ima pravo ???
O tome da nisam citao Bibliju svako moze sam proceniti da govorite gluposti.
Razumeo sam je drugacije nego vi . E to je vec razlog da sam ‚‚opasan u svakom pogledu‚‚ , da huskate ostale vernike da ne razgovaraju sa mnom…
Lepo da pomenuste fariseje. Pogledajte u ogledalo gospodine Š.
Мрзите Хришћане (Православце) јер су слободни, а ви сте заробљени. Православци-праведници су Царски синови, а ви сте слуге смрдљивих, невидљивих, космичких бића.
Kao što i napisah, ljudi koji ne razumeju poreklo zla i od koga potiče, vremenom postaju opasni u svakom pogledu.
Vojsije, u ozbiljnoj ste mentalnoj blokadi i svašta umišljate. Niste se potrudili da shvatite ni tekst iz Svetog Jevandjelja koji stoji iza svakog mog teksta a hoćete da „mudro raspravljate o veri“?
Da ne govorim o tome šta sam navodno rekao, mislio ili učinio, što su sve besmislice koje vam se prividjaju.
Što se mene tiče komentare bih ukinuo sa svojih članaka, jer su nepotrebni, pošto se na njih pecaju samo dežurni islednici i bogoborci, tek neka bogoljubiva duša nešto pita ali sajt ima neku svoju politiku u koju ne ulazim.
Ali kad već ima dežurnih komentatora onda ponekad koristim priliku da kroz raspravu sa njima jasnije objasnim ono što je napisano. Tako da ste Vojsije dragocen sastojak cele priče jer demonstrirate mnogo toga.
I pošto ni vas ni nikoga drugog ne znam, nikad o vama ne mislim lično, i sami ste naveli da vi niste taj što jeste (što je jedino istinito), već su sva moja pisanija opšta, čak i kada vas pomenem imenom.
Zar još niste shvatili da ja vas volim, kao i sve ostale komentatore, ali da jednostavno isterujem na čistinu sve gluposti koje oko vere nosite u sebi. Pokazujem koliko nerazumete i kako lako padate u jarost i ostrašćenost a da gore napisani tekst Zašto voditi molitveni život niste ni jednu jotu razumeli. Kad tako jednostavne stvari ne razumete kako možete razumeti ispravno Sveto pismo? Nikako ga ne možete razumeti.
Zato i objašnjavam kako niste čitali i razumeli Bibliju, nego se površno upuštate u rasprave kroz ironiju i cinizam, što hrišćani ne rade, a posebno se s poštovanjem odnose prema Božijoj reči, s kojom se vi olako igrate.
Počinje danas Božićni post pa ću vam se zahvaliti na pažnji i isključiti iz dalje komunikacije. Budite pozdravljeni u dobroj volji i oproshtite na strastima koje sam izazvao kod vas a koje vas porobljavaju.
Molitva, post, ispovest, pričešće poštovani Vojsije, pa ćete razumeti stvarnost iza ove pojavnosti koja u zlu leži.
Kakav teatralan završetak. Još ne mogu da se oporavim od osećanja koja su me obuzela zbog učešća u ovom rijalitiju, u kome se unapred zna pobednik. To je anonimni učesnik, čija je uloga da kad kažeš Kačavenda je lopov i pedofil, ili da je Pahomije pedofil, ili da je patrijarh šef partije izabran na „demokratskim“ izborima, ili da sveštenici kradu ili kraduckaju u zavisnosti od mesta u crkvenoj sistematizaciji, onda si protiv crkve. Ili kad crkva dobije milijardu iz budžeta ili kad se sveštenicima plaćaju penzijsko i zdravstveno osiguranje iz budžeta, onda si opet protiv crkve.
Anonimni crkve bot,
Anonimni crkveni bot, nadam se da ne radi samo za sendviče već da njegovo Glu..o doba ima više koristi.
@ Aleksandar Zlatar
Заиста нема потребе да се служиш лажима и подметањима. Јако нечасно са твоје стране.
Bodin,
molila bih vas da mi još malo pojasnite ono što ste mi napisali (vezano za oca Rafaila) ako nije problem. Hvala vam na svakoj sugestiji,znam da je od srca i rado prihvatam.
Vojsije,ne znam da li ste svesni, ali tako vas malo deli od istinskog pravoslavnog vernika.Ne dajte vremenu šansu da to malo postane zauvek izgubljeno. Taj prazan hod popuniće nešto (neko) drugo,duša je naša idealno mesto za mrešćenje onih koje vi ne priznajete.
Svima želim mir i smirenje u vremenu Božićnog posta.
@ Rado
Nema potrebe zaista, jer sve je istina. a nečasno je to prikrivati. Pošto ne znam u kom rodu da te oslovim, navedi šta je laž, šta je podmetnuto, da bar to raščistimo. Raščistimo i ostala pitanja na koja izostaše odgovori. Dežurni pecaroš S.V. nas je na žalost napustio, iako nas voli (kao nekad Milošević) i predao se postu. Znao sam jednog popa, koji je postio na vodi. Unosio je pečenje u čamac i otisnuo se niz reku.
Zahvalio bi se Bodinu na sadržajnoj i kulturnoj polemici, bez obzira na očigledno nepremostive razlike u mišljenjima.
Petkana i vi imate pravoslavnomer ?
Salim se . Kao sto rekoh prosli put veoma zelim da poslusam ( ne kao islednik ) vase savete i iskustva .Valjda redakcija ima nase mail adrese pa ako ste zainteresovani zatrazite moju pa se javite .
@ Aleksandar Zlatar
Ха, ха, ха… Чувена Златарова тактика. Кад се осјети немоћно, покуша да конверзацију спусти на ниво примитивца, па да саговорника побиједи на домаћем терену. Љигав си.
Кад неком стављаш у уста нешто што није рекао – то се зове подметање.
Кад изврћеш нечије ријечи – то се зове лаж.
Било би неукусно да ти објашњавам шта су част и образ, иако има портебе и за тиме.
Немој више да лажеш и да подмећеш. Покушај да се, барем, зауставиш на увредама, које су ти такође својствене.
Буди учтив према мени, ако желиш да се удостојиш наставка разговора са мном. ;)
Jadni, mali, primitivni čoveče. Nisi ti ni dostojan ni sposoban za bilo kakvu konverzaciju. Ni molitva ti neće pomoći. Pijan čovek se otrezni, ali ružan ostaje ružan do kraja života.
@ Aleksandar Zlatar nema jadnijeg i primitivnijeg trenutno na portalu od tebe mali covece! ti ne trazis odgovore nego svadju. kada si dobio jednom prilikom sagovornika slicnog sebi,onog crva iz Njujorka,ovaj te je nalupao kao zvecku…a ti zaurlao na admina da ga banuje ili nema tebe. toliko o jadnicku koji umislja da nesto vredi i zna. ne vredi i ne zna nista pa je zato agresivan poput talibana ciju veru i religiju ne dovodi pod sumnju i bilo kakvo pitanje…nego pljuje po veri koju su mu preci ostavili u amanet. ako bi da plujes ti zaobidji ovakve teme pa na nekom forumu Sns-a raspali do sutra po tvom imenjaku vucicu i kompaniji…trenutno najveceg zla u Srbiji a ne po Hristu…
Nemojte se (ili nemoj se) kriti iza „nadahnutih“ pseudonima (Radarrio, Vlada, Rado, Zagor Tenej) stil pisanja je isti, providan. Pa zar ste (ili si) toliko glup da ne primećuješ da onaj ko brani veru, radi to na kulturan i dostojanstven način? Ili „onaj“ što brani M.G. iz N.Y. Malo mašte nije na odmet i kod pseudonima i kod omalovažavanja. Zabavnije je, iako neće baš postići efekat.
ALEKSANDRE ZLATARU ni meni ti pseudonimi(Radarrio,Vlada,Rado,Zagor,Tenej) nisu jasni ako je neko toliko svet i pošten zašto krije svoj pravi identitet.
@ Aleksandar Zlatar
Ето га. :)
Таман су ти коментари као да их је написао неки учесник, или гледалац, ријалитија (кад их већ спомену).
Ма, узалуд се трудиш. Нећу се спустити на твој ниво. ;)
@ Aleksandar Zlatar
Није битно име, битно је ко си,
А, зна се ко коси, а ко воду носи.
Ја сам стражар, ти си провалник,
Ја сам домаћин, ти само Prolaznik,
Ја сам баштован, ти си коров,
Ја сам мелем, ти си отров,
Ја имам бар жуљеве, ти немаш ништа,
Ја сам сељачина, а ти си цмиздра.
Ја сам антидот – против отрова,
Много сам отпоран,
Не треба ми потпора,
При пружању отпора,
Против злотвора.
Пази сад!
Ја не љубим ланце, ти волиш свој оков.
Онај што те оков’о, понижава те охоло!
Води те по улици, на челичној узици,
Сабласна је улица, његова си пудлица.
Ти си титолог, ја судија-кинолог,
У погледу ти видим страх,
Не брини се, бићу благ.
Ти си атеиста, а ја сам Православац,
Ја сам капетан ледоломца, теби вјетар одува чамац,
Ја слушам БС, ти слушаш Marchela,
Ја сам инсајдер, а ти си пенал,
Ја читам С.В.-а, ти читаш Маркса,
Мој живот има смисао, а твој је фарса.
Ти си примитивац, ја имам фине манире,
Ја вјерујем у чињенице, ти у летеће тањире,
Ја сам инжењер, ти си окултиста,
Ја сам реалиста, ти си утописта.
Ја играм отворених карата, ти стално играш жмурке,
Ја идем на посијела, ти идеш на журке,
Славиш Дан захвалности, испек’о си ћурке,
Разваљујем те стиховима, к’о Козаци Турке.
Јесам ли пребрз?
Ја се забављам, ти стално кукаш,
Ја се уздижем, а ти се брукаш,
Мој живот је шарен, а твој је сив,
Ја сам ковач своје среће, теби је други крив.
Ја сам биљојед ти си звијер,
Ти си хијена, а ја међед,
Ја волим пектин, ти волиш крв,
Ја сам мали човјек, ти си мали црв (из Велике јабуке, ха, ха),
На профилној си слици, к’о матора дртина,
Ја сам ружан, а ти си стрвина.
Ја сам к’о планина, ти си мали к’о мак,
Ја сам професор-доктор, ти Milenkov ђак,
Лош си философ, и помало туп,
Зато ти је Milenko, једини друг.
Па, онда каже…
Био сам оштар, ријечи нисам бир’о,
Ниси лош човјек, ал’ си ме изнервир’о.
(Јер си помислио да си мој ниво?!)
Јако сам моћан, ал’ дејствујем просто,
Док ти од себе дајеш стотину посто,
И опет сам силовит, док ти си јадан,
Ја сам Америка, а ти си Јапан.
Ја ловим вукове, ти ловиш миша,
Ја сам нико, а ти си ништа,
Размишљам дубоко, а ти врло плитко,
За тебе сам нико, а ти си нитков,
Твоји су коментари смијешни ко ситком,
Мене сви воле, а тебе нико.
Ха, ха…
Направих грешку, сустиг’о ме умор,
Воле те Vojsije, Prolaznik и Grubor. :)
Rado би(х) ти још по нешто рек’о…
Izvinjavam se što sam najednom nestao iz diskusije, no nije bilo namerno.
Ne bih oživljavao raspravu, ali bih ipak dodao nešto, jer mi deluje da ću ostati nedorečen, a to gubi svrhu.
Cilj mi nije bio da dokažem na osnovu polemike da postoji Bog. Ne, mi Boga dokazujemo u praksi, delima. Suština je bila pokazati da ako postoji Bog, svi pravoslavni spisi i sva verovanja- imaju smisao, a ateistička ne. Jer ateisti veruju na osnovu logičkih konstrukcija, a mi na osnovu iskustva.
Vojsije, postoji takva stvar kao što je pravoslavnomer, ali nije opipljiva. Iznenadili biste se. Ustvari, poznajući Vas malo, ne Biste se iznenadili. Ne ostajte na distanci.
Petkana,
nema na čemu.
I ja mnogo volim da slušam besede oca Rafaila jer su duboko duhovne, ali, ako naiđem na grešku, dužan sam ,,nit’ po babu, nit’ po stričevima“, da ukažem na njih. U pitanju je video sa Jutjuba „STARI“ I „NOVI“ NAČEN SLUŽENJA (ćirilicom napisano), u kome otac odgovara na pitanje šta raditi po pitanju starog i novog načina služenja liturgije. Tu on kaže da ,,ne treba da se petljamo gde nam nije mesto“ i u pravu je. I jeste veoma opasno. Ali, ako se i neko drugi petlja, moramo se postaviti ,,kao mudre zmije“. Pogledajte i šta otac Joil misli o tome u snimku ,,Ne menjajte liturgiju“. Sabor je jasno doneo odluku da promene ne sme biti. I mi, kao vernici, dužni smo da zahtevamo od naših vladika i sveštenika da je poštuju. Još opasnije od mešanja je biti pasivan. To nam je najstrože zabranjeno.
Greška oca Rafaila nije po pitanju liturgike (ne znam kako je služi, doduše – možda i jeste). Greška je u onome delu gde nas poziva da budemo pasivni učesnici događaja, jer nismo svi od Boga obdareni da rasuđujemo. No, povodeći se raznim autoritetima, možemo lako upasti u prelest. Jedan od naših najvećih dogmatičara modernog vremena, vladika Atanasije, skrenuo je s uma izjavivši ,,U novoj stvarnosti – kanone mačku o rep“. Jesmo li dužni poštovati njegov autoritet, budući da mu nismo ni prići po bogoslovskom obrazovanju, a još manje sveštenici kao i on? Naravno da ne. Karađorđe je jednom prilikom nasamo istukao nekog grčkog popa koji je pravio pometnju u narodu (ne mislim da treba toliko daleko da idemo, samo htedoh da dam primer).
Mnogo sam napisao, a malo kazao… Najvažnije kod svakog bogoslovskog pitanja je biti smiren, moliti se, i iznova i iznova proveravati svoje, ali i tuđa mišljenja (kako samostalno, tako i čitanjem Svetih Otaca). Jer je Istina Bog, a ne polemika i svako je dužan poznati Ga.
Nadam se da Vas nisam smutio. Ako je tako, oprostite…
Iznenadih se time sto vi ne znadoste da li bi se ja iznenadio ili se ne bi iznenadio. :)
Raduje me da ste opet tu .
@ Bodin
Само си успио да докажеш, да немаш довољно повјерења у Бога.
По твојој причи испаде да је Бог недовољно моћан да се обрачуна са прелешћеним владикама и свештеницима, па да му треба наша помоћ.
Овако ја мислим.
Тамо гдје је, макар један, Праведник – ту је и Дух Свети. А, тамо гдје је Дух Свети – ту прелешћених попова нема.
Немојмо бити бунтовници, будимо Праведници (па да видиш како све дође на своје мјесто).
Bodin,
hvala vam na odgovoru,sada mi je jasno. Nisam pogledala taj video snimak..Da,potpuno ste u pravu. Ni četvore oči ponekad nisu dovoljne,velika je pažnja ali i trud potreban da se ne skrene sa puta.Ako je toliko teško sveštenim licima,jasno je koliko tek običan vernik treba da bude na oprezu.
Rado,
ako makar jednu vrlinu imam u sebi, onda je to nada. T.j., poverenje u Boga.
Možda na prvi pogled deluje kao da treba samo da ćutimo, molimo se i Bog će sve da nam uredi. Ali to nije Božija volja bila nikada. Bog, kao i svaki dobar otac, ne sprečava Svoju decu da Mu pomažu u Njegovim delima, nego nas, čak, i podstiče. On Lično interveniše samo kad nema nijednog čoveka dostojnog da delo sprovede. Ili kada dela prevazilaze naše snage, ali to je već druga priča.
Smatram da je naša ogromna narodna sramota što trpimo bogoborne vladike. Oni jedu i piju od udela svešteničkog, baškare se, a mi ćutimo i gledamo svoja posla. A onda nas još i ,,uče“, drže pridike časnim ljudima, te se gađaju anatemama kao grudvama snega. I trebaju neprijatelji da nas razgone kao kopci piliće – za bolje i nismo.
A u suštini se slažem sa time što Ste napisali. Ali pravda ne podnosi krivdu. Ljubav nije samo trpeti grešnika, već mu i pomoći da se ispravi. A šta bolje dokazuje ljubav prema Bogu od revnosti za Pravdu?
Petkana,
nema na čemu, ali nemojte misliti da mi je namera da Vam rušim poverenje u oca. Kontekst tog snimka je mnogo dublji od običnog pitanja poslušnosti ili neposlušnosti. No znam da Ste vrlo temeljni, pa sam hteo da Vam na taj detalj ukažem. Pa i po cenu da zvučim kao neka dosadna tetka…
@ Bodin, Petkana
Не. У дебелој сте заблуди. Погледао сам наведени видео-исјечак, са предавања које је одржао велики, свијетли и сјајни отац. Био је сасвим јасан, директан и прецизан! Није нам оставио никакву недоумицу! Ако вам његове ријечи нису довољне, да се дозовете разуму, онда сте у, скоро па, безизлазној ситуацији.
Бодине, мене јако занима шта твој духовни учитељ каже по овом питању. Је ли те он навео на овo смртоносно размишљање? Имаш ли духовног учитеља? Слушаш ли његове савјете?
Петкана, ако ти нешто није јасно, у обавези си да питаш свог духовног учитеља, а не интернетске кловнове, типа Радо, Бодин и слични.
Rado,
ne razumem o čemu pričate. Rekao sam da se slažem sa njim da mi, mirjani, nismo pozvani da odlučujemo kako će se služiti Sveta Liturgija. Ali se isto tako slažem i sa ocem Joilom, kada kaže da ni naši arhijereji nisu pozvani da određuju kako ima da bude. Sabor je jasno doneo odluku da se ,,ima služiti kako nam je predato od Svetih Otaca“ i kraj priče. A ceo plan jezuita oko unošenja novotarija jeste da se Srbi međusobno rasloje i Liturgijski odvoje od ostalih pravoslavnih. Sveta Tajna Pričešća je najveća Tajna u našoj Veri. Stoga je strogo zabranjeno nesveštenstvu da kroči u Oltar. I šta mi imamo da gledamo tamo? Kakva je korist? Cilj je, ustvari, potpuna demistifikacija Liturgije, da se verni sablazne. Ništa više.
Pretpostaviću da Ste shvatili kao da osuđujem i nipodaštavam Liturgiju koja je ,,po novom“. Ne. To nigde nisam napisao. Niti smatram one sveštenike koji tako služe jereticima ili kako god vole da ih nazivaju. Ali da greše – greše. I njihov greh je upravo neposlušnost, jer slušaju većma svog episkopa, nego Sabor.
Elem, gde je tu greška oca Rafaila u celoj priči: pogrešio je u tome što je izjednačio manastirsko poslušanje sa životom u svetu. Previše je vukova izvan manastira. Čak imamo i sveštenike koji su snimljeni kako kleče i ljube ruku papi. Naravno da otac Rafailo ne kaže da treba njih da slušamo. Ali njegov savet je opasan, ako se primenjuje nesvesno. Na to sam hteo da ukažem Petkani, pošto je rekla da ga veoma ceni i često sluša. Pretpostavio sam da je videla taj snimak, pošto je veoma poznat. Da sam znao da nije, ne bih ništa ni napisao.
Šta je smrtonosno u mojim mislima? Nemam nameru da poštujem sveštenike koji ne poštuju Boga. I, da- treba ih izbaciti. Apostolski kanoni su jasni. Jedno je bilo pitanje raznih jeresi, tokom kojih su sveštenici različitih mišljenja služili istovremeno, nekad čak i u istim crkvama. Međutim, kada je Arije osuđen, Origen i Dioskur takođe – svi koji su i dalje bili na njihovoj strani su izbačeni. A što mi ćutimo kad vladike i jereji idu kod pape da ih blagosilja? Jer nemamo elementarnu ljubav prema Gospodu. Ne treba mi duhovnik da toliko vidim.
Bodin,
ništa ne može narušiti poverenje koje imam u oca Rafaila. Ako je Bog dopustio toliku ekspanziju tehnologije,a onda je to najviše zbog toga da bi ovakve ljude svi mogli da vidimo i čujemo,nezavisno od dela sveta u kojem se nalazimo.
Rado,
rado slušam sve što mi moj parohijski sveštenik ima da kaže.Hvala Bogu pa postoje ljudi poput oca Rafaila da dopune,ako se slučajno jave neke nejasnoće.Hvala Bogu i slava Bogu jer za ovakve grešnike poput mene uvek su potrebna dopunska objašnjenja.Ko je mnogo grešio mnogo će morati i da ispravlja,pa je važno da poznaje dobro put kojim ide.Da ne skrene,slučajno.
Vama od srca savetujem da porazmislite malo o načinu kojim se obraćate ljudima. Naročito neistomišljenicima. Iako ste očigledno pesnički nadareni,nešto u tim stihovima ne zvuči baš bogojažljivo. Nadam se da ćete razumeti.
@ Bodin
Бодин: „Pretpostaviću da Ste shvatili kao da osuđujem i nipodaštavam Liturgiju koja je ,,po novom“. Ne. To nigde nisam napisao. Niti smatram one sveštenike koji tako služe jereticima ili kako god vole da ih nazivaju“.
Тако је. Погрешно сам схватио тај дио, Вашег излагања. Али, Ваш избор видео-исјечка ме је навео на погрешан закључак. Хвала Вам што сте ми то појаснили.
Са остатком Вашег излагања, везаног за потребну реакцију мирјана, се не слажем. Наравно да недостојна свештена лица треба протјерати из Цркве. Ја ћу додати и, да свакако треба порушити неке манастире. Али, то се тиче искључиво Цркве. Мирјанима не би требало ни да падне на памет, да размишљају о таквим стварима.
@ Petkana
Потпуно сте у праву. Свакако да сте у праву и што се тиче начина на који се обраћам саговорницима. Моји коментари одишу бахатошћу. Сад ме је мало срамота због тога. Шта могу, тако је то кад си млад, лијеп, успјешан и некрштен. Повешћу рачуна о томе, наравно. :)
Ali, Rado,
i mi smo Crkva… Mislim, u pravu Ste. Ali takva su vremena da moramo strogo voditi računa kome poklanjamo poverenje. Znate onu staru: ,,ako te neko prevari, on je kriv, ako te ponovo prevari, onda si ti kriv, ako te i po treći put prevari – onda ne samo da si kriv, nego si i budala“? Kad smo kod poslovica, rešenje za sve nedoumice koje imamo je u onoj američkoj ,,šta bi Isus uradio?“ S njom nema greške.
Inače, često se nejasno izražavam, pa sam odmah pogodio u čemu je stvar.
Petkana,
nisam ni sumnjao u Vas. Nadam se da Ste blagosloveni porodom, jer nam treba više osoba kao što ste Vi.
Jesam,hvala Bogu pa jesam,iako toliku milost ničim nisam zaslužila.Valjda će mi ove ozbiljnije godine doneti više pameti a manje tvrdoglavosti. U mladosti se nisam baš proslavila.
Onima koji su pokvarili evangjelje ne treba se klanjati. Taj je antikrist i vec poziva drzavnike i trazi da mu se klanjaju. Ja sam vas tek sada pronasla. Nisam ni znala da krscanska crkva postoji na Balkanu.
Trebate u miru govoriti i s ljubavi prema covjeku opcenito a ne samo srpskom covjeku nego svim nacijama. Ako primjetite da svecenici jedu i piju a narod gladuje, znajte da nesto ne valja. Sirite ono sto ste gore napisali i imajte mir sa svima. Bog nije samo srpski nego i hrvatski, zidovski, muslimanski i onih koji obozavaju Budu i Sivu itd. Treba ih zaliti sto ne znaju bolje i zato govoriti a ne samo vrtiti se okolo sebe. Ima svugdje pravdoljubivih ljudi i nemojte se zatvarati nego otvarati ljudima dobre volje koji imaju usi da cuju i oci da vide i um s kojim hoce da razumiju. Ako netko mrzi, neka mrzi, taj ne zna da je i gol i bos..a pritom treba paziti da nas ne odvuku jer ovaj svijet je vrlo opasno polje, puno mina (demona) pa ih treba zaobilaziti i biti mudar dok govorimo Bozju Rijec.
Volim vas jako a ja sam hrvatica i nastojim govoriti novi zavjet zidovima.