Molitva je potrebna, religija nije

Mrsko mi je zaista da na ovakav tekst napišem nekakav komentar..Jer,načitali smo se do sada gospodine Zlatar Vaših tekstova i Vaših mišljenja, i ne znam kome još uvek pokušavate da dokažete to Vaše viđenje svega. Super što ste koristili Wikipediju i pojasnili nam ovde te mnogo bitne pojmove, ali činjenica je još uvek da Vi o pravoslavlju ama baš ništa ne znate i ne želite da znate. Zato umesto praznih priča Vi lepo pređite na dela- molite se! Molite se kako god znate. Jer Vam je to zaista potrebno.Da nije, ne biste nas ovoliko gnjavili sve ove godine pokušavajući da dokažete kako grešimo, mi grešnici u strahu od Boga.
Pišem sada sve ovo samo iz jednog razloga- ne dam da više niko obmanjuje one koji se obmanuti mogu. A među njima sam dugo bila i ja.
Upoznajte pravoslavlje svi vi koji biste po njemu da pljunete. Prvo ga dobro, temeljno izučite! A onda, ako vam se još bude pljuvalo,a vi slobodno, onako muški..do tada šuš.

Više objašnjenje reda radi-znači tišina. To znači šuš, tišina, dok se ne informište onoliko koliko je to potrebno da biste komentarisali na ovakvu temu. Mada je već u naslovu jasno sve..baš sve. No nisam mogla da prećutim.

Poštovani gospodine Zlatar!
Kao vernik SPC iz iskustva Vam mogu reći da još nikoga lično nisam pokušavao da preobratim da od ateiste postane vernik. Takođe nisam imao prilike da kod bilo kog pravoslavnog vernika uočim takve namere. Uostalom, i dogmat propoveda da je pristupanje pravoslavlju čin zasnovan isključivo na dobrovoljnoj osnovi. Mogu reći da ste u pravu kada kažete da postoje pojedine verske grupacije čiji vernici imaju veoma agresivan nastup ne samo prema ateistima, već i prema verujućim.Više puta sam i sam bio \"žrtva\" te agresije. Naravno da nisu dobili \"mandat\", kako Vi kažete, od onoga koga zdušno tumače da se tako ponašaju. Međutim, trebalo je da navedete odakle potiču ti \"tumači\".
Na kraju, mogu Vam reći da sam više puta nailazio na diskusije po forumima gde se vodila polemika oko verskih i religijskih pitanja, i ne samo njih, i da su upravo ateisti veoma neprijatni, skloni vređanju i ponižavanju vernika nazivajući ih primitivnim, zaostalim… Ovo je je l\’ te 21. vek i nezamislivo je da se veruje u Boga. To je prosto nedopustivo ponašanje. Čovek preko monitora može osetiti neizmernu količinu netrpeljivosti, čak i mržnje. Složićete se da svako ima pravo da veruje i da iznosi svoje stavove a da ne mora da trpi uvrede i ponižavanja. Na osnovu toga može se zaključiti da upravo ateisti imaju intenciju da vernike preobrate u nevernike uz kranje neprimeren odnos.
Znamo da je još Dostojevski kroz Karamazove rekao da ako Boga nema, sve je dozvoljeno. Upravo su vrednosti koje propovedaju pojedine religije neprihvatljive društvu kome težimo. Kako pohlepu, zavist, egoizam, hedonizam, gordost, uklopiti u pravoslavlje a odbaciti altruizam, milosrđe, skromnost, trpeljivost? Ne,nikako se vrline koje propoveda pravoslavlje ne mogu uklopiti u sistem vrednosti koje nameće neoliberalizam.
Pozdrav i sve najbolje.

Gospodine Aleksandre Zlatar vidim nije vam sve ovo loše ima tu logike.Nego jel problem da mi pošaljete linkove od ostaloh vaših napisanih tekatova?

aha ok Aleksandre jel imaš neke filmove il knjige za preporučit?

Gluplji tekst odavno ne procitah.

Pošto ima mnogo lakomislenih, koji su spremni da se upecaju na Vašu logiku (kako kažete) gospodine „Bodin“, ako se to može uopšte nazvati logikom jer sa njom nema dodira, odgovoriću Vam iskreno začudjen da se polemiše iznova o tekstu starom šest meseci. Tekst doduše nije izgubio na aktuelnosti, jer je tema „večna“. Šta Vas je to potstaklo da ga sada komentarišete? Da li ste svojim pravoslavnim „terorom“ oterali neistomišljenike i u njima ubili svaku želju za polemikom, ili ste uspeli da preobratite one neodlučne ili pripadnike druge vere?

Pominjete, kao empirijski dokaz, manastir Ostrog. Čuli ste, pročitali ste, neko je nekome rekao, ili pisalo u novinama da su se dešavala čuda, odnosno čudesna isceljenja. Niko nikoga nije poznavao, ali je čuo. Daleko od empirijskog, a još dalje od cellishodnog, imajući u vidu koliko ljudi prodje kroz manastir i koliko ih moli za pomoć. Da li je 99.99% nedostojnih za pomoć? Šta je to što, u stvari, čini čuda? Mošti svetitelja, manastir, Bog, ko se umilostivio da nesrećniku podari ozdravljenje? Ima li možda istine u tome da se ozdravljenje, ako se uopšte dogadjalo, ima korene u jakom, subjektivnom, intezitetu osećanja koje je imalo uticaja na fizičku realnost? Ponovio bih već rečeno: svako osećanje, jako po intenzitetu, iznenadno po nastanku i dugotrajno po vremenu doživljavanja DRASTIČNO utiče na organizam čoveka. Ako je to u negativnom pravcu, zašto isto ne bi imalo pozitivan uticaj u pozitivnom pravcu. Medjutim, Ostrog je daleko od onoga što je nekad bio. Pare su uništile pozitivnu energiju.

Namećete se kao autoritet koji je doživeo lično otkrovenje i kome, izgleda, treba verovati. U dosadašnjim polemikama nikad niste podelili sa sagovornicima iskustva ličnog otkrovenja, što bi, ako se oceni verodostojnim i uverljivim, otklonilo svaku nedoumicu. Svaki Vaš argument se zasniva na onome „to je rekao onaj, ili je zapisano tu“. Nedovoljno. U tome i jeste suština – Vi verujte u to, ja ne mogu.

Ne bih dalje komentarisao napisano, jer je Vaš stil zamene teze isti ili tumačenja na osnovu izrečenog. Zadržao bih se na pretposlednjem i poslednjem pasusu. Što se tiče frekvencija i merenja – izvadite malo glavu iz peska, pročitajte nešto drugo osim verskih novina, zapisa mudrih staraca ili Biblije. Postoji i realni svet, postoje naučnici i njihova istraživanja, i svetski priznata dostignuća u fizici i drugim naukama. Uvredljivo deluje kad kažete „a vi ste, kanda, merili ……“ jer to je već ispod nivoa normalne konverzacije, odnosno progovara netolerantnost u Vama koja budi želju za omalovažavanjem i čoveka i njegove ličnosti. Čemu ta inferiornost, ničim izazvana.

Dužnost, koju pominjete u poslednjem pasusu, je izgleda samoinicijativa, jer ne verujem da Vam je neko dao „mandat“, a pogotovo Bog ili Crkva da ih branite ili zastupate, ili „ne daj Bože“ štitite. Ovo smatram vrlo lično, obzirom da je ono što pišem napisano pod ličnim imenom i prezimenom, u saglasnosti duha i tela, odnosno misli i srca. Ako se ogradjujete od izrečenog u smislu ličnog obraćanja i kritike, potrudite se da polemika nema lični ton, a ne tema.

Pozdravljam Vas.

A.Zlatar je jedna klasicna izgubljena dusa i budala od coveka. Covek ne zna gde je, sta je i kako je…Zna samo da lupeta i nipodostava pametnije i duhovnije od njega. Za njega je najbolje da se samoubije…

Gospodine Zlatar,
mislim da me ne razumete. Vaš tekst sam pročitao maltene odmah pošto je objavljen i dok nije bilo nijednog komentara. Nisam imao neku posebnu želju da prokomentarišem, jer smo već diskutovali na tu temu. Sinoć sam naleteo slučajno ponovo na njega, video da je privukao pažnju i rešio da ipak odgovorim na izložene stavke. Niti mi je ko dodelio ,,mandat“, niti sam plaćen za to. Isključivo sam se vodio svojom slobodnom voljom.

Iskreno, nisam se bavio statistikom Ostroga. Meni je i jedan isceljenik dovoljan kao dokaz. A pitaću Vas nešto. Ako je isceljenje usled pozitivnih misli, a ne Božije Sile – zašto nemamo neki italjianski, alžirski ili kitajski Ostrog, nego pravoslavni? Nemaju li i nehrišćani pravo na lepo raspoloženje?

Vidite, svoje doživljaje ne delim, jer od toga nemate koristi. Ako bih Vam rekao da sam pomerao planine i izgonio besove (nisam, da ne bude zabune) – da li biste mi poverovali? Ne biste. Kada ne verujete boljima od mene, zašto biste meni? Poenta moje primedbe je da sam bio suočen sa onim što je van čovečije snage i da odgovorno tvrdim da Bog postoji – ko hoće više da zna, da iskusi, ,,neka kuca i otvoriće mu se“. A ne da čeka u stilu: ,,O moćno Nebo, o Svete Sile, bacite jedno pečeno pile!“ Pa rezon: ,,nema pileta, nema ni Sile“. Ne želim da vređam nikoga. Ali većina ateista sa kojima sam se susreo baš ovako razmišlja.
Ako baš insistirate na nekim opipljivim pričama- može i tako, ali stvarno ne vidim svrhu.

Hm, moguće je da je ,,a Vi ste, kanda, merili“ ispalo malo grubo. Moram priznati, nenaviknut sam na prepisku, te često umem da ostanem nedorečen. Ali, kad smo kod toga, jeste li merili? Ili samo verujete drugima? Znajte, skepticizam radi za oba tabora. Verujem da ste svesni vremena u kojem živimo i da je sveopšti etalon postao novac. Kao čovek koji je studirao elektrotehniku i astro-fiziku mogu Vam reći da svet nauke nije ispunjen idealistima i altruistima, već dominiraju oportunisti i lopovi. Ako talasate, ostaćete bez prihoda i šanse za bilo kakav stručni rad, da ne govorim da možete da završite i sa ,,cipelama od betona“, kao u krimi-filmovima dvadesetih. Ne stoji džabe u Bibliji da je srebroljublje najstrašniji greh. Čudio sam se ranije, postalo mi je sasvim jasno kad sam sazreo.
Dakle, Vi birate da verujete ljudima neproverenog morala, o kojima ništa ili gotovo ništa ne znate, ja isključivo dokazanim duhovnim ljudima, ispitanog karaktera. Kao da univerzitetska diploma nekoga čini poštenim. A jeste li smetnuli sa uma da su najveći naučnici svih vremena svi bili verujući? Tesla, Pupin, Bošković, Njutn, Gaus, Lomonosov, Kopernik, Galilej, pa i oni koji su bili u sukobu sa crkvom, kao Đordano Bruno.

Elem, jeste li se bavili nekad dubokom, iskrenom hrišćanskom molitvom i, recimo, dubokom istočnjačkom meditacijom? Ja jesam. I, moždani talasi na stranu, nikako nije isto. Nije čak ni slično. U prvom ostvarujete kontakt, bukvalni kontakt, sa Tvorcem univerzuma, u drugom, pak, trudite se da se distancirate od svega, pa i od sopstvenih misli i osećanja. Mrak. Ništavilo. Prazan prostor. Dijametralno suprotno od ,,dođi i useli se u nas“. Je l’ mislite da mi to tako lupetamo na liturgijama iz dosade ili Vam je nekad proletelo kroz glavu ,,čekaj, možda ti ljudi ne pričaju to sve džabe“? Propaganda i ,,vuci u jagnjećim kožama“ (preciznije: pastirskim) su hrišćanima stvorili nekakav imidž zanesenjaka iz kamenog doba. Tome je dosta kumovala i naša sve prisutnija ravnodušnost, pa i povremena izveštačenost. Ali ničije vladanje nije merilo istine. Istinitost je merilo istine.
S jedne strane Vas zato i razumem. Pa i sam sam mislio da je to sve fabrikacija. Ali nije. Pogrešio sam. Moje je da pošteno priznam, Vaše da usvojite ili odbijete.

U svakom slučaju, nije mi cilj da ikoga menjam. To nije ni Božiji cilj- to je nasilje. Božiji cilj je da se svi Njegovom pomoću svojevoljno promene. Niti ima prisile, niti teranja. Čak i kad bih, u nekoj bolesti uma, hteo silom – fizički mi je nemoguće.

Što se malo prizemnijih stvari tiče, ne krijem se iza kojekavih pseudonima. Bodin mi je lično ime, mada je veoma retko, pa Vas razumem. I nije mi cilj da pobijam Vas, niti bilo kog drugog. Imam za cilj samo Istinu.
S poštovanjem,
Bodin.

@Vojsije
Nisam baš od Vas očekivao tako grubu kvalifikaciju „besmislen tekst“. Pre bih očekivao, što se i obistinilo, da ga niste u potpunosti razumeli, a i sami ste rekli da Vam razumevanje nije jača strana.
Da objasnim. Nije poenta u tome da li se i šta traži u molitvi. O tome je besmisleno pričati, jer – navijači se mole za klub, igrači za pobedu, zavisnici za porok, lopovi za ulov, političari za vlast i novac. Molitvom, koja nema veze sa pravom molitvom, oni sebi daju alibi da su sve pokušali da bi ostvarili neki cilj.To im čak daje neki unutrašnji mir. Ako ništa drugo, Bog će im valjda pomoći. NARAVNO da od toga nema ništa. Ako se čak i desi, oni se ili ne sećaju da su se molili, ili su duboko zahvalni smatrajući da su miljenici Boga. Besmisleno.
Sam čin molitve, iz srca i duše, pokreće u čoveku ono pozitivno, što ima uticaja na njegovu fizičku realnost. Taj spoj duhovnog i fizičkog može pokrenuti ONO u čoveku da se dogadjaju čuda – mi to nazivamo čudom, a to ima svoje objašnjenje i istinu – još samo da je otkrijemo do kraja.
Prema tome, molitva ne čini čoveka boljim, nego molitva čini dobro za čoveka. Izgleda kao igra reči, ali nije. Nije isto popiti dobru čašu vina ili popiti čašu dobrog vina. Prvi je alkoholičar, a drugi hedonista.

@mari
Čemu toliko žuči i nerazumevanja. Što se tiče Biblije – čitao sam samo neke delove i to je bilo dovoljno da prihvatim mišljenje drugih, daleko većih autoriteta, da Biblija nije kompletna, da se mnogo izgubilo u prevodima, da se mnogo sakrilo od originalnog i da nije dovoljno da tumačenje daju samo crkveni autoriteti, koji Bibliju prevode i tumače bukvalno, već da je potrebno uključiti i naučne autoritete koji će upotpuniti ili čak drugačije tumačiti napisano. Ne zaboravite da je Biblija spoj više tekstova napisanih u dugom vremenskom periodu, od strane više autora, sa različitih prostora. I ne zaboravite da je Biblija pretrpela žestoku cenzuru Vatikana, pa se opravdano postavlja pitanje kako u stvari izgleda originalni tekst Biblije.
Što se tiče otkrovenja, očigledno niste razumeli. Ne postoje otkrovenja samo u hrišćanstvu. I druge religije imaju svoja otkrovenja ili nešto što bi se moglo tako nazvati. Na ateisti je da se opredeli za neko, ako u njemu nadje smisao. A to nije samo ograničeno na hrišćanstvo. Istinu treba tražiti i u drugim religijama, bez obzira na teritorijalnu domicilnu pripadnost.
Ne bih ostalo komentarisao, jer je klasična prezentacija ličnog poimanja i tumačenja.
Što se tiče korena ateizma u lošem odnosu izmedju sina, odnosno deteta i oca koje si tako zdušno prihvatila, moram reći da odavno nisam čuo takvu, moram da kažem iako nije primereno, glupost. Kao u onom filmu kad glumac Djuričko kaže da je pojam Ahilove pete nastao tako što je Ahil ima ravne tabane. Ne bih dalje.

@Bodin
Divno ime, gospodine Bodin, a i razumeli ste moj skepticizam.

Duboko sam svestan vremena u kojem živimo i šta znače reč, poverenje ili vera. Zato je u meni i toliko usadjenog nepoverenja. „Božanstvo“ novac apsolutni je vladar od davna, a pogotovo u mračnom 20 veku, a čini se da nije ništa bolje ni u ovom 21. Sve je u službi novca. Kako verovati naučniku ili svešteniku? Da li su njihovi motivi iskreni?

Ni Vi se u svojoj veri, pretpostavljam, ne oslanjate mnogo na crkvene autoritete, patrijarhe, vladike i druge (mislim na ove današnje). Što su dalje od prestonice čini se da su iskreniji. Zar to nije poražavajuća istina? Da li Vam deluju iskreno kada izvode crkvene obrede? Nije bogosluženje zanimanje, to je način života. A ko će da im na to ukaže – vernici očigledno neće. Ni Bog se ne oglašava. I pravoslavna crkva pati od istih bolesti, kao i katolička, samo na nižem stadijumu. Za mene je to neprihvatljivo. Zato se i oslanjam za sada na ono što vidim i čujem, na razum i logiku i zato i dalje tražim Boga u Stvoritelju. Ako ga i ne nadjem, „uteha“ je u tome što smatram da sam ispunio najvažniju misiju kome treba svako da teži.

Hvala, Aleksandre.

Moramo se, ipak, izdići iznad toga. Problem naše Crkve je trojak. Sa jedne strane su to strani agenti, uglavnom Vatikanski, koji čiste teren za buduće unijatstvo. I, uopšte uzev, uništavaju nam glavno sredstvo kojim smo odolevali u starini da ne postanemo tikve bez korena, kao naši zapadni susedi. Sa druge strane, tu su obični karijeristi, ulizice, koje očekuju siguran posao i stan. Na trećem mestu, i ono što je najgore je – ravnodušan narod. Narod, koji je važio za jedan od najčestitijih i najsmelijih u Evropi, pa i šire, u vreme Karađorđa, za tričavih pedesetak godina socijalizma je izgubio pravac i survao se u narednih dvadesetak na nivo svratišta za ,,seks-turizam“. Ljudi po gradovima su postali opsednuti novcem i ugađanjem svojim strastima, a ljudi na selu zavidljivi prema ovim prvim i spremni na kojekava laktanja i ujdurme, samo da isteraju svoje. Mlađi bi uglavnom „hleba i igara“, stariji gledaju samo kako da sputaju mlađe, grčevito se držeći za svoje pozicije i gurajući, opet, neke svoje nesposobne mlađe. Kako se neko mudar i sposoban pojavi, još većom brzinom nestaje sa scene. Naravno, govorim o većini, jer nisu svi takvi, ali je porazno- kako god da okrenete.

I šta sad Bog tu da radi? Da smenjuje crkvenjake? Odakle će poniknuti novi? Narod mora da se trgne. Jedini oproban metod kroz istoriju je bio udariti o dno. Pogledajte istoriju Jevreja. Čim su bili siti i napiti, pljuvali su na Jednoga Boga i tražili kamene i drvene bogove. Naše moderne bogove je malo teže polupati, doduše.

Razvukao sam malo temu, ali nadam se da je suština jasna. Naša situacija je skrojena po našoj meri, ne po Božijoj. Kao kada vas dete ne sluša, pa ga pustite da se malo opeče na šibice ili nabode na iglu, u nadi da će zapamtiti do sledećeg puta.
Sada možete reći: ,,Ali, čekaj, inostrani narodi Zapada nisu pravoslavni, a ni u čemu ne oskudevaju.“ Jeste, tačno je da stranci nešto lagodnije žive, ali ne žive bolje. Da, mogu da odu na godišnji odmor, da kupe bez bojazni šta im treba, o računima praktično i ne razmišljaju. Međutim, to sve dolazi sa drugom cenom. Gde su im doživotna prijateljstva? Među njima caruju očaj, čamotinja i kriminal. Ako neko naslika uvredlivu karikaturu Boga, Muhameda ili nekog njihovog sugrađanina neće se pobuniti, ali će nedeljama protestovati ako benzin poskupi za 3%. Tamo gde nema Božijih Zakona mrak je. ,,Voli Boga više od svega i ljude kao sebe samog“. To je sve. Deluje lako, a ustvari je teško.

Dakle, moramo se sami popravljati- takva su vremena došla. Kako živimo kao,,ovce među vukovima“, tako moramo upotrebiti odgovarajući savet i biti ,,mudri kao zmije i bezazleni kao golubovi“. Kako neko da se izvuče? Pa, ja sam udario glavom o dno saksije i rešio da krenem na drugu stranu. Još se penjem. Duboka je. Ko završi tako, znaće već i sam šta mu je činiti. Onom ko još nije stigao dole mogao bih savetovati da se oruža informacijama, da ga kojekakvi ne bi mogli prevariti. Evo, daću Vam i konkretan primer kako ste prevareni.

Nije tačno da je Biblija ,,prekrajana“. To jest, nije naša, mada i u njoj fali nekoliko tekstova, poput priča Solomonovih i još nekih. A i malo je razbacano. U svakom slučaju, ako je neka knjiga, mogu slobodno da kažem, bolesno precizno kopirana i prenošena sa kolena na koleno – to je Stari Zavet. Prepisivali su ga takvi fanatici, da su imali običaj da svaki put kada dođu do reči ,,Bog“ odu i okupaju se pre no što je zapišu. Možemo samo zamišljati koliko su bili čisti i uredni. Što se Novog Zaveta tiče – pronađeni su rukopisi iz prvog veka koji su gotovo identični savremenim. Razlike su čisto tehničke prirode. A, ako Turci, koji su našli neka od Jevanđelja na svojoj teritoriji priznaju autentičnost – onda smatrajte da je istina.
Takođe, posebno je opasno smatrati protestantske doktore nauka ,,ekspertima“ jer, pored toga što neke njihove denominacije svesno menjaju sadržaj Biblije, oni ne priznaju Sveta Predanja. E, pa, molim lepo – Sveto Pismo nam se nije samo spustilo sa Nebesa (kao što se desilo izvesnim arabijskim nepismenim čobanima), nego su nam ga sačuvali i objavljivali Sveti Oci na Liturgijama. Isti oni čija druga dela protestanti odbacuju. Morate svakoga žestoko proveravati.

A na prvom mestu sebe. Lako je pogrešiti. Još lakše reći: ,,Pogrešio sam.“ Ispraviti se… Uh… Osim malom broju ljudi, ekstremno je teško. Sećate se kako sam napisao da se još uvek penjem? Nije to, ipak, toliko zbog dubine… No, bilo kako bilo, neću da dozvolim da me zatrpaju zemljom. Kao u Matriksu. ,,Znam ja da je ukus ove šnicle lažan- ali baš me briga. Hoću dobro da jedem.“ Savetujem i Vama, a i svima ostalima, da se isključimo.

Aleksandre,
Na osnovu čega si zaključio da imam „toliko žuči“?!
A što se „nerazumevanja“ tiče, radi se o sledećem:
– Ne shvatam osobe koje komentarišu nešto što im je nepoznato ili nerazumljivo!
I sam priznaješ, da si čitao „samo neke delove Biblije“, pa si na osnovu toga došao do „genijalnog“ zaključka „da Biblija nije kompletna“ (?!)
Pa uzmi i nastavi da je čitaš, pa ćeš videti da što je više i više budeš čitao, tako će ti postajati sve kompletnija i kompletnija.
Biblija se ne čita tek tako, reda – radi, da bi rekao da si eto i ti nešto iz nje pročitao. Ona je izuzetno zahtevna knjiga i u skladu s’tim, potrebno je da joj posvetimo posebnu pažnju.
Zato je neophodno, da pre čitanja, obavezno uputimo molitvu Bogu, da Sveti Duh bude prisutan, kako bismo je razumeli. To naravno ne znači, da ćeš uvek sve iz cuga kapirati. Štaviše, često ćeš nailaziti na neke nejasnoće i nedoumice. Nekada „rešenja“ dolaze posle dužeg vremena. To je zato što Bog želi da se i mi sami malo „angažujemo“. Uostalom, tako je i zanimljivije.
Svako Biblijsko poglavlje je potrebno pročitati više puta, ali i raspitivati se kako to tumače različiti hrišćani. Jer istina ne može biti 100, nego samo jedna, a na nama je da otkrijemo gde se ona krije. Zato nam je Bog preko Biblije poručio:
„Tražite i naći ćete, kucajte i otvoriće vam se, jer svako ko traži taj i nađe i koji kuca otvara mu se.“
A živimo u takvom vremenu, kada su čoveku, više nego ikada dostupne informacije na razne načine, a naročito putem interneta. Samo ukucaš šta te zanima i odmah dobiješ podatke. Biblija je to predvidela u „Knjizi proroka Danila“ (12. glava, 4. stih), koji kaže:
A ti Danilo, zatvori ove riječi i zapečati ovu knjigu do poslednjega vremena; mnogi će pretraživati i znanje će se umnožiti.“
Ima jedna zanimljivost vezana za Bibliju…
Naime, kada neko prvi put, uzme da čita Bibliju, gotovo UVEK (po nekom nepisanom pravilu), ona na prvi pogled deluje kao neka užasno naporna, dosadna, pa čak i besmislena knjiga.
Dodatni problem, može da predstavlja i to što je domaća Biblija pisana na ijekavici, pa stvara otpor prema čitanju, jer smo se odavno odvikli od takvog jezika, ali i nekih starih termina, koji se više čak ni na selima ne koriste.
Zato mnogi, brzo odustanu od daljeg čitanja uz opasku: „Stvarno nemam živaca da čitam ovakve gluposti…“
Međutim,oni koji nastave da je čitaju (uz molitvu, raspitivanje i istraživanje), polako im ta „naporna“ knjiga, postaje sve interesantnija i zabavnija.
Na kraju, Biblija im postane najomiljenija knjiga i dobiju toliku duhovnu žeđ za njenim proučavanjem, da naprosto postaju zavisni od nje. Konačno shvate, da je ona, ne samo kompletna, već i poučna, upozoravajuća, utešujuća… jednom rečju – fantastična knjiga!
Što se prevoda tiče, tačno je da postoje neke greške u prevodu (ali,ne više od 3%), koje su uglavnom nastale, tako što su prevodioci (kod nas su to Đura Daničić i Vuk Karadžić) dozvolili da neka njihova predubeđenja (lično verovanje, tradicija, vaspitanje) isplivaju na površinu.
Ako izuzmemo grešku, koja se tiče pakla (paklenih muka), odnosno prevoda koji kaže da će grešnici večno goreti u ognjenom jezeru, umesto da će jednom za večnost biti uništani u istom, može reći da su ostale greške takoreći zanemarljive, jer ne utiču na suštinu Biblije.
Ali, zaista mi je krivo, što mnogi ljudi, upravo zbog lošeg prevoda o „večnim“ mukama grešnika, imaju potpuno pogrešnu predstavu o Bogu. Ispada, da je Bog sadista koji dozvoljava da se grešnici večno muče u paklu. To istovremeno znači i da grešnici neće biti uništeni, tj. da će zlo večno trajati.
To naprosto nije istina! Ali, Satana se potrudio da bar malo „zabiberi čorbu“, odnosno umeša svoje prste, tek toliko da nas odvrati od vere u dobrog Boga.
Ne slažem se da istinu treba tražiti u drugim nehrišćanskim religijama
Ne, nikako! Za mene je samo hrišćanska religija ona prava, a ostale su manje ili više lažne. Do tog zaključka sam došla temeljnom istragom.
Kada je u pitanju tvoje viđenje mog tumačenja ateizma, naravno da ćeš reći da je to „glupost“, zato što te boli istina. Možeš ti da poričeš to koliko god hoćeš, ali ostaje činjenica da – Ljudi koji su ateisti, pate od nedostatka očinske ljubavi!!!
Međutim, ne postaje neko ateista samo iz tog razloga… Ono što igra „presudnu ulogu“, jeste pogrešna predstava o Bogu, na osnovu pogrešnog verskog učenja – vaspitanja.
Recimo, kada bih ja, doživljavala Boga na osnovu tumačenja pravoslavne ili katoličke crkve – apsolutno nikada ne bih prihvatila takvog Boga!
Zato ne trebamo da budemo ograničeni okovima tradicije i običaja svog naroda, već da čitamo Bibliju i kroz intuiciju (koju nam je Bog podario) istražujemo i kroz molitvu doživimo lično poznanstvo sa Njim.
I još nešto… Neko je pomenuo „isceljenja“ u „Ostrogu“…
„Čudotvorna isceljenja u manastiru „Ostrog“, nisu ništa drugo do demonska posla, na koja se lože Biblijski needukovani ljudi. Taj manastir je pun demona!
Kakve „svete“ mošti, kakav „sveti“ Vasilije, kakvi bakrači!
Radi se o tome da demoni opsednu čoveka i tako mu izazovu neku bolest. U toku molitve „svetom“ Vasiliju, demoni namerno izađu iz opsednutog i tako osoba „ozdravi“. Na taj način, demoni drže ljude u zabludi da postoje „sveci zaštitnici“, kako se ljudi ne bi molili Bogu, nego u ovom slučaju Vasiliju Ostroškom, odavno umrlom čoveku (što je valiki greh).
Biblija nas upozorava da ne nasedamo na demonske trikove, jer se oni često pretvaraju u duhove preminulih osoba.

@mari

Kako ozbiljno da shvatim sve što si napisala kad uporno, tvrdoglavo pokušavaš da me ubediš da sam hendikepiran zbog „nedostatka očinske ljubavi“ i da sam zbog toga ateista? Kakvu ti to literaturu čitaš i kome poklanjaš svoje poverenje kad si tako isključiva u svom ubedjenju? I posle tako izrečene gluposti ja treba da ti verujem da si pročitala Bibliju, da si je razumela, i da si kvalifikovana da je tumačiš. Da li ti je Biblija otvorila oči po pitanju Ostroga, ili si i to usvojila čitajući neku literaturu, ili još gore da si sama došla do tog zaključka?

Petkana,
po običaju, potpuno ste u pravu. Mada, nisam baš siguran koliko je naš prijatelj Aleksandar zaista ateista po bukvalnoj definiciji.

Mari,
u nečemu se moram složiti sa Vama, u nečemu i ne mogu.
Recimo, po pitanju ,,jezera ognjenog“. Činjenica je da niko ne zna kako će to mesto izgledati, osim samoga Boga i da niko ni ne treba da se bavi tim pitanjem. Naše je bavljenje da tamo ne dospemo. A nisam siguran da bi potpuno rastočenje duše i tela bila bolja stvar od večnih muka. Pogledajte koliko se svaka tvar, od vlati trave do slona, upinje da opstane i u ovakvom teskobnom životu. Naprotiv, mislim da su paklene muke blagoslov ljudima da im smanje užas i očaj zbog napuštanja Božijeg. Ne pitajte otkud znam.
Na ovu temu se može još polemisati, ali bih Vas sada pitao nešto drugo: da li mislite da bi bilo u redu da Vas zamolim da se pomolite za mene?

@ Zlatar
Da prvo kazem da mi je velika cast i zadovoljstvo da me strpaste `u isti kos` sa Petkanom. :) .
Meni u `procenjivanju` ljudi nista ne znaci da li se oni deklarisu kao ateisti ili mi sipaju citate iz svetih knjiga. Drugi su suci na Banjoj luci-sto bi rekla moja baba.

Kod vas je„problem„ -deklaracija. Lepo rekoste ..treba bii nacisto sa sobom…ili sto bi rekle sve religije sveta-spoznaj samog sebe..
I ova nasa prica ima smisla samo ako posluzi za ovo poslednje svakom od nas…

Vi mi delujete kao da ste bili prototip za lik detekiva Rast Kol-a koji rece nesto kao : svi problemi su poceli kad je jedan majmun rekao drugom-gore postoji Bog i on je rekao da svoju hranu das meni…
A slazem se s tim da je drugi deo te recenice izvor vecine problema..

Za kraj jedna zanimljivost (bar za mene ). Nisam znao do pre neki dan da postoji molitva za pre pocetka molitve.. :)

Bodine,
Kada je u pitanju „ognjeno jezero“, slažem se da niko od nas ne zna kako će to mesto izgledati osim Boga. Nisam rekla da grešnici neće uopšte goreti, već da će te paklene muke imati ograničen rok trajanja. I neće svi grešnici imati iste muke. Naravno da će oni grešnici koji su počinili veće grehove (npr. Adolf Hitler) duže goreti.Ali će svi na kraju izgoreti. Na taj način će biti zadovoljena pravda zadovoljena, nema potrebe da sumnjaš u to. Razmisli ovako… Recimo, ti si spašen i živiš na obnovljenoj zemlji u rajskim uslovima. A recimo tvoja majka nije, nego mora da trpi večne muke. Kako bi se ti osećao, odnosno da li bi bio u stanju da uživaš u tom raju, ako znaš da će tvoja majka večno da se muči u paklu? To bi bilo zaista grozno! Dakle, svako će dobiti vreme svog gorenja, koje će trajati sve dok ne bude potpuno uništen. A spašeni će biti spokojni, jer će znati da njihovi grešni rođaci, prijatelji, komšije ne gore večno. :)
A što se tiče tvog poslednjeg pitanja – naravno da DA. Baš si me obradovao svojim predlogom :)
Pomoliću se za tebe! :)

Kad vec pricamo o tome..
Mene bas utesi cinjenica da nece(mo) vecno goreti…
Ako nekim cudom zavrsim u raju veliku će mi srecu ciniti cinjenica da moji dragi gore u paklu ‚‚na odredjeno vreme‚‚..????
Meri , da li Meri uopste znate kako izgleda kad covek gori ? Mogli ste se nagledati spaljenih leseva na tv-u ..
Neko KO IMA DUSU ce i u raju patiti sto drugi gore u paklu , pa ma ko to bio…

Mari,
hvala Vam, pre svega.
Vidite i sami kako je to lepo, kada se brinemo jedni za druge. To Gospod nije uskratio nikome, ponajmanje onima koji su ga verno za života celim srcem i dušom služili i bejahu ,,verni u malom“. Kao što se mi molimo jedni za druge, tako se i veliki ugodnici Božiji mole Njemu za sve nas. Kada se neko obrete u stranom mestu radi kakvoga posla, najlakše i najbolje mu je da za pomoć zamoli svojeg prijatelja, da se ovaj zauzme za njega. To je smisao molitava upućenim svetiteljima i nikakav drugi. Svaka molitva, svaki hvalospev upućen njima, upućen je prvenstveno Bogu.
I nije tačno da duše ,,spavaju“, da su obamrle ili o čemu god ljudi voleli da maštaju. O tome nam silno svedoči Sveto Pismo, navodeći razgovor između sv. Lazara, bogataša i sv. Avraama. A i o tome da pakao nije samo nekakvo stanje duha, no stvarno mesto. Pa se setite i kako je Hristos razgovarao sa sv. Mojsijem i sv. Ilijom na dan Preobraženja na Tavoru.
,,Da se ne nađe među tobom ni opsenar, ni koji pita mrtve…“ i tako dalje, se odnosi na raznorazne medijume i ekstrasense koji su se ili pretvarali da razgovaraju sa mrtvima kao što i danas čine, ili su svoje razgovore vodili direktno sa demonima i njih predstavljali kao srodnike i prijatelje nalogodavaca. Vratimo se na onu priču o bogatašu i Lazaru, gde vidimo da je bogataš molio sv. Avraama da pošalje sv. Lazara da pouči braću njegovu. Dobio je odgovor ne da je mrtvima naročito zabranjeno ili nemoguće opštiti sa živima, no da oni već imaju odakle da se pouče i da im je to dovoljno, ako žele.

Mari, pogrešno je rasuđivati o onome vremenu o kojem ništa ne znamo, osim da će biti večnost blaženstva, koje ni takav učen i prefinjen čovek kao što je sv. Pavle bio i koji se udostojio osetiti ga na trenutak, nije umeo rečima ljudskim da iskaže. Reći ću Vam ono što znam. Što je čovek bliži Bogu, to se on više utapa u njega, kao kap u prostrani okean. A i to je sićušno poređenje. Čovečije drsko ,,JA“ prestaje da postoji i ostaju samo sreća i radost. Jeste, čovek se neće izgubiti, neće zaboraviti svoje najmilije, kao što svetitelji nisu zaboravili ni nas koje nikada čak nisu ni videli, ali tuđa patnja neće remetiti njegov MIR. Dodir sa Bogom su naši, od mnogih prezreni, svetitelji dostojno opisali kao sa Sveprožimajućom Vatrom koja spaljuje i uništava sve što je loše, suvišno. Oganj preživljava samo ljubav, koja porađa ostale vrline. ,,Stoga“, savet je svetih otaca, ,,pazite da se ne otkrije u tom trenutku golotinja vaša.“

Ne sumnjam u pravdu Božiju, no u pravednost svoju.

Nastavite da se molite za mene, ako Vam ne pričinjava poteškoće, nastaviću i ja za ostale i Vas.

Vidim da sam nehotice započeo negativnu raspru oko Ostroga. Verovatno sam mnogima i dosadio sa pominjanjem istog. Ali razlog nije neke sitničave prirode, tipa: ,,Aha, sad ću da mu-joj ubacim u diskusiju i Ostrog!“ Nije ,,Ostrog-ex-machina“ potez za dominaciju nad sagovornikom. Razlog je tehnički- za njega svi znaju: i pravoslavni i katolici i protestanti i muslimani širom sveta. Ne postoji ništa što se u Ostrogu dešava, a da se ne dešava i u ostalim manastirima i obrnuto. Širom sveta, ne samo u Srbiji. Kada bih birao po gospodstvenosti, po arhitekturi, po fresko-slikarstvu ili po nekoj drugoj spoljašnoj osobini – definitivno ne bih odabrao Ostrog. Spominjem ga zbog njegovog čuvenja. I zbog toga što je uz malo truda relativno lako pronaći nekog ko je u njemu isceljen ili barem prisustvovao nečijem.

Vojsije,
Tebi je očigledno isto da li ćeš goreti u paklenom jezeru privremeno ili neograničeno (?!)
Čudan neki način razmišljanja. :)

Bodine,
Pomolila sam se za tebe. :) Ali moraću opet to da učinim, jer veruješ u „svece“.
Zamoliću Boga da ti otvori oči po tom pitanju.
A lepo je što ćeš se i ti pomoliti za sve nas. :)

„…I dok su teološki eksperti proučavali doslovno značenje biblijskih fraza i spominjanih istorijskih činjenica, što je dovelo do beskrajnog niza interpretacija, naučnici su proučavali Bibliju i otkrili naučna skrivena značenja unutar svetih tekstova. Zajedno sa našom brzom naučnom evolucijom, raslo je i naše shvatanje pradavnih svetih tekstova, kao što su Vede i Upanishade. Danas ne otkrivamo samo naučni značaj istočne duhovnosti već i Biblije.
Fascinantne činjenice o Bibliji su izbile na površinu, a koje je često odbacivala i ignorisala Rimska katolička crkva, jer se ti nalazi nisu uklapali u utvrdjenu dogmu Crkve, pa je najboljom strategijom izgledalo kompletno ignorisanje tih činjenica.
Medjutim, za razliku od teoloških rasprava, naučne se činjenice ne mogu ni ignorisati ni diskutovati, one su ili dokazane ispravnim ili pogrešnim, nema ništa izmedju toga.
Svako zna početnu frazu prve knjige Svete Biblije – knjige geneze. Najveća tajna skrivena je u prvoj rečenici. U originalnoj hebrejskoj verziji Biblije , Geneza počinje s rečju „Be-resjiet“ u značenju „najprije“ ili „u principu“. U prevodu u modernim verzijama Biblije prevedeno je sa „na početku“.
Malo njih zna da je cela bit kreacije stavljena u tu prvu reč. Zahvaljujući radu Stan Tenena na izvornoj i prirodnoj hebrejskoj abecedi i istraživanju Daniela Wintera o značaju spirale zlatne sredine, znamo da je hebrejska abeceda dizajnirana sa vrlo jasnom namerom prenosa same biti stvaranja i podučavanja kasnijih generacija.
Nezavisno su Stan Tenen i Daniel Winter uočili kako su slova hebrejske abecede projekcije specijalne forme – recept za konstituisanje materije.. Glasno izgovaranje hebrejskog slova, daje zvuku oblik slova.Vibracije glasa izgovora hebrejskog slova prouzrokovaće formiranje u zrncima peska oblik slova.
Nakon iznesenog pronalazi se smisao i u prvoj rečenici jevandjela po Ivanu, koja glasi:

Ivan 1-1″U početku beše Reč, a reč je bila s Bogom i reč beše Bog“
2 On je na početku bio s Bogom
3 Sve su stvari napravljene pomoću njega, a bez njega ništa nije napravljeno od onog što postoji“
Nije li zadivljujuće kako su autori hteli preneti znanje budućim generacijama. Sve što je bilo potrebno je naša evolucija do nivoa naučnog shvatanja., pa bi se pre ili kasnije otkrio značaj svetih tekstova. Ako je autor Knjige postanka imao temeljno naučno shvatanje, postavlja se pitanje gde ga je dobio.

Projavljujete zadivljujuće neznanje Mari…a upravo su takvi ljudi, poput vas, dakle neznalice, najveći huškači, protivnici pravoslavlja,u stanju da pomute razum onima koji su još na početku svoga puta ka Bogu.Zato se i upuštam u ovakve diskusije koje mi, moram da priznam, ni malo ne prijaju.
S obzirom na to kako se odnosite prema Bogomajci, proizilazi i moje pitanje- Šta je To? I pokazuje se po ko zna koji put, da se Sveto pismo ne čita razumom, i ne otvara svakome. Možda ste ga vi i pročitali nebrojeno puta, ali ga niste razumeli, niste za Boga ni videli šta u njemu piše! Kažete, gotovo da se i ne spominje Marija, ta dobra ali grešna žena…Ulažem sada veliki napor da vam konačno razjasnim tu najvažniju stvar, bez koje vam nema dalje, barem ne putem Hrista.
Dakle, počinje vam još u Matejevom jevandjelju gde kaže:A sve se ovo dogodilo da se ispuni što je Gospod kazao preko proroka koji govori „Eto, djevojka će začeti i rodiće sina, i nadenuće mu ime Emanuil, što znači-S nama Bog.“ A ta devojka,rođena od svojih starih roditelja Joakima i Ane, iako u grehu, biva predata Bogu(sa 3 god.) jer je od Boga i izmoljena.Naravno da je bila opterećena grehom po samom rodjenju, praroditeljskom, koji opterećuje sve što živi na zemlji. Ali je sa druge strane dostigla svetost,isijavala svetost, čitavim svojim životom! Ona nije bila zaštićena od greha, naprotiv, bilo joj je ostavljeno da slobodnom voljom bira kako će živeti, boreći se za svoje spasenje kao i svako drugi.
U jevandjelju po Luki, pravedna Jelisaveta obraća se Djevi : „I otkud meni ovo da dođe majka Gospoda moga meni?“ Otuda i naziv Bogorodica, Bogomajka…a ne prosto Marija. Jer rodila je Spasitelja, Sina Božijega, Hristosa.Ona nije majka Boga Oca nego je majka Boga Sina, koji je ovaploćenjem uzeo ljudsko telo, dakle rodio se od Oca i Marije Djeve. Čak i pre Njegovog rođenja, nebo joj odaje poštovanje kroz reči arhangela Gavrila: „Raduj se blagodatna, Gospod je s tobom! Blagoslovena si ti među ženama!“ U Jev. po Luki…I onda i njene reči :“Od sada će me blaženom zvati svi naraštaji!“ BLAŽENOM…
uh…umorih se. I onda, kada znamo koliko je poštovanja i uvažavanja imala od samog Hrista, u koga vi verujete (ili barem to tvrdite)…Na njenu molbu pretvaravši vodu u vino, ljubljenom svom učeniku Jovanu rekavši: „Eto ti majke..“ Da ne dužim…ne može se slaviti i veličati Bog, Sin Božiji, bez uvažavanja i slavljenja Njegove presvete majke, časnije i slavnije od Heruvima i neuporedivo od Serafima…
Jevandjelist Luka je naslikao nekoliko njenih ikona, koje je ona odobrila i rekla :“Blagodat Sina moga neka bude sa njima..“ A vi na ikonama vidite-šta? Gadosti i gnusobe?
Nemojte Mari više da hulite…znate šta se nikada neće oprostiti čoveku…A one koje nazivate vrećama kostiju ispunjeni su upravo tim duhom, Duhom Svetim, postavši njegovi sasudi još za života! Eto nam primera pod Ostrogom, nema boljeg…
Gnusobno je vaše uporno lupetanje o onome što ni malo ne poznajete. Osvestite se za Boga, i pokajte što pre. Nemam vam više ništa reći.

Naravno, niko nije spominjao raskol. To je najstrašniji greh. Ali postoje granice dok kojih se ide. Poslušnost prvo Bogu, tek onda arhijerejima. Bogu hvala, toliko je dela svetih otaca, da se imamo odakle naučiti kako pastir treba da izgleda. A savršenstvo niko od nas ne zahteva.

Bodine,
Meni ni malo ne smeta reč „svetitelj“, kada se koristi u pravom kontekstu te reči, a u suprotnom mi jako smeta. Da pojasnim…
Kada se reč „sveti“ koristi da opiše nekog čoveka, koga su sami ljudi proglasili za „svetitelja“, kao što su na primer:
„sveti“ Sava, „sveti“ Vasilije, „sveta“ Petka, „sveti“ knez Lazar itd. (ne mogu ih sad sve nabrajati, jer spisak je podugačak), onda mi se najblaže rečeno „diže kosa na glavi“, jer se pitam s’kojim pravom ljudi određuju ko je „svet“,a ko nije?
Jedini koji to može da kaže jeste – Bog.
Shodno tome, jedine svetitelje koje ja priznajem, jesu oni za koje je Bog to rekao preko Biblije: Sveti apostol Pavle, Sveti Luka, Sveti Jovan, Sveti Ilija…
Ali, to naravno ne znači da ih doživljavam kao „žive svece“. Ja jednostavno znam da su ti ljudi tokom svog života bili sveti i to je sve.
Ne molim im se, iz 3 razloga. Prvi je taj što nisu živi, pa me ne mogu ni čuti, ni videti. A drugi razlog je što je Bog preko Biblije poručio da je jedini posrednik između nas (čoveka) i Boga Oca – Bog Sin (Isus Hrist). A treći razlog je što Biblija najstrože zabranjuje komunikaciju sa „mrtvima“ (jer u tom slučaju prizivamo demone).
Tu priču da trebamo da se molimo raznoraznim „svecima“ i „sveticama“ su izmislili idolopoklonički ljudi. A ja ne poštujem ljudsku reč, nego Božiju. :)

@Marijana

Grešiš Marijana, moj „pametni komentar“ dat je ipak na osnovu „zdravog razuma“, jer i ti i Petkana i Bodin i Vojsije pripadate istoj pravoslavnoj orijentaciji, ali izgleda postoji problem u vašim različitim otkrovenjima te iste religije. U čemu je problem? Kritikovala si ovaj moj stav, iako sam komentarisao različita otkrovenja različitih religija, podvlačeći da medju vama nema razlike. A očigledno je ima. To nije tipično ateističko gledište. Nemam nameru da „merim“ vaše stavove i da se opredeljujem.

Priznajem da mi je promakao vaspitni komentar Petkane, ali je on bio izuzetak a ne pravilo, koliko sam mogao da sagledam njeno iznošenje stavova.

Moj pristup ovoj temi nije zasnovan na ličnom iskustvu i nema kontradiktornosti. Religije ne daju odgovore na poreklo i smisao života objektivno, već je to isključivo subjektivan pristup. I nije problem u dobrim porukama na kojima počivaju religije, već na zloupotrebi religija od strane pojedinaca, u cilju pribavljanja ne duhovnog već materijalnog bogatstva, vlasti i novca. Zato su religije jedino „korisne“ zbog kulturnog nasledja i istorijskog kontinuiteta nacija. Ne treba zaboraviti da su verski ratovi od kad je sveta i veka imali više žrtava, odnosno gubljenja života kao najveće vrednosti, od svih ostalih ratova. Zbog čega postoji toliki otpor nastojanju nauke da da novi pogled na smisao osnove na kojoj počiva svaka religija? Da li će zbog toga biti potkopane te osnove? Da li će religija zbog toga pokazati svoje drugo lice?

Molitva je nešto drugo. Ponoviću, molitva svojom duhovnom snagom ima veliki uticaj na fizički realitet svakog pojedinca. Mir, spokoj, uzvišenost molitve blagodet je koju oseća svako i na to reaguje svaki deo ljudskog organizma. Naravno da se to ne odnosi na molitve o kojima sam već pisao – da pobedi klub, da se dobije u kladionici, ili da se ukrade bez posledica. Zna se na koju molitvu mislim, i po sadržaju i po načinu vršenja samog čina.

Na tvoj komentar na hebrejsko pismo, vibracije, Platonova kruta tela, vezu sa postankom materije, zlatni presek ili Fibonačijev niz, potsetio bih te na tvoj prvi komentar o mom poznavanju Biblije. Kako možeš da komentarišeš nešto, a posebno da ga u svom maniru proglašavaš šizofrenim, kad očigledno nikad nisi imala dodira sa dokazanim naučnim radovima svetskih autoriteta? Dešava se mnogo toga u ovom naučnom svetu, ali to prolazi mimo tebe.

Vidim da se trudiš da mi odgovaraš na isti način. Probaj da budeš originalnija. Način mog odgovora apsolutno zavisi od načina kako sagovornik komentariše nešto. Da li si u mojoj polemici sa Bodinom primetila bilo kakav neprimeren način komunikacije? Vrati se na svoje komentare od početka i probaj da uočiš koliko je bilo arogantnih i neprimerenih delova. Komentariši kulturno, sa uvažavanjem sagovornika, bez omalovažavanja i biće ti uzvraćeno na isti način.

@Petkana

Čini se da je predivna Divna odigrala glavnu ulogu. Pozdrav.

Petkana,
vaš gnev je ,,gnev pravedni“. Kao Isusa u Hramu Gospodnjem ili svetog Nikole u sukobu sa Arijem. Ali, ako smem da Vas posavetujem, ne dozvolite sebi da izgubite unutrašnji mir. Jer kad se sretnete sa drugima – šta ćete im vrednije dati? Sad, zvučim kao da sam ovako nešto već postigao, nisam, ali mudriji od mene jesu.
Ne brinite se za mene, barem po tom pitanju – nisam sklon prelestima. :)
Hvala Vam.

Aleksandre,
Vidim da si mi se u svom poslednjem komentaru obratio sa „Marijana“. S’obzirom da kao autor imaš uvid u moju email adresu, a da si u istoj video dotično ime, pretpostavljam da si po ko zna koji put došao do svog „genijalnog“ zaključka. U ovom slučaju da ime sa email adrese mora odgovarati ličnom imenu komentatora.
Kada sam osmišljavala ime koje ću koristiti na ovom sajtu, odlučila sam da to bude skraćena verzija imena email adrese sa koje šaljem komentare. Ali to ne znači da je to moje lično ime. Ali tako je to kad neko gleda u email adresu kao u ličnu kartu komentatora. :)
A imajući u vidu, da si me do sada uvek oslovljavao korisničkim imenom „mari“ navelo me je na pomisao da se zapitam- Šta ti bi odjednom?! Šta ti je bio cilj?!
D li si na ovaj način želeo da moj identitet razotkriješ drugima?! Ili me podsetiš da eto ti znaš moju email adresu i na taj na način me indirektno „ućutkaš“?! Ili pak nešto sasvim treće (?!) zaista ne znam. Ali šta god da ti je bio cilj, nije ti uspeo! Jedino si uspeo da pokažeš koliko ti je proradila sujeta.
U svakom slučaju, prekršio si jedno od osnovnih pravila svakog sajta, pa i ovog koji kaže: „Vaša email adresa nikada neće biti objavljena.“ (na engl.)
A adresa sa koje ja šaljem komentare je delimično razotkrivena, pa bih ovom prilikom upitala uredništvo ovog sajta:
– Da li su se pravila u međuvremenu promenila ili se ona poštuju samo delimično???
Sve u svemu vrlo neprofesijalno od strane jednog „autora“, sajta.
Aleksandre, kad već toliko „uvažavaš“ komentatore, onda ih bar oslovljavaj onim imenom kojim su se komentatori i predstavili. Ali, ako će te to učiniti srećnim da me oslovljavaš sa „Marijana“, onda samo izvoli. Biće mi drago, ako te na taj način mogu učiniti srećnim. :)
Prošli put sam te najlepše zamolila da me više ne stavljaš u isti koš sa „Petkanom“ i ostalim idolopoklonicima. Nisi ispoštovao moju molbu. Ne samo da si nas opet stavio na „istu stranu“, već si ovoga puta učinio još goru stvar!
Stavio si me na stranu pravoslavaca. E, takav bezobrazluk me zaista vređa!
Ako postoji način, da me neko duboko povredi , onda je to upravo taj – da me stavi na stranu pravoslavaca. Da li si ti pri sebi??? Odakle ti uopšte ideja da sam ja pravoslavno orijentisana??? Užas!!!
Pa ja sam jedan od najvećih kritičara pravoslavlja. Za mene je pravoslavna crkva jedna od najvećih sekti koje postoje!
Još se usuđuješ da me pitaš: U čemu je problem?“ Strašno!!!
Ako sam ja mogla da ispoštujem tvoju molbu, bilo bi lepo da ispoštuješ i ti moju i više NIKADA me ne stavljaš na stranu pravoslavaca!
A to što ti je, kako reče, „promakao komentar Petkane“, dovoljno govori koliko „pažljivo“ čitaš komentare, ali zato znaš da ja nisam pažljivo pročitala tvoj.
Uostalom, taj komentar nije bio izuzetak… Seti se kako se njen prvi komentar, koji je tebi lično uputila završio: „… do tada šuš“.
Ali nisi ni ti njoj ostao dužan pa si repliku započeo:
„Ne mogu da Vam se obratim ni sa gospodine, ni sa gospođo…“, a završio:
„… to znači da ste ostali na dosadašnjem nivou (niskom).“
Eto, toliko o tvom i „Petkaninom“ uvažavanju sagovornika…
Mada si u poređenju sa „Petkanom“ mala beba po tom pitanju. :)
Kažeš: „Moj pristup ovoj temi nije zasnovan na ličnom iskustvu…“
A na čijem je onda? Kako možeš da daješ savet, predlog ili šta li već, kada kažeš „Molitva je potrebna“?! Na osnovu čega/koga si to zaključio??? Objasni mi kako treba da izgleda ta militva??? Da li se treba obratiti samom sebi ili kome??? Na koji način se treba obratiti??? Za šta se treba moliti???
Molim te, objasni mi, pošto pokušavam da dokučim o čemu pričaš, ali mi to stvarno nikako ne polazi za rukom.
Ti sve vreme pričaš o blagotvornom učinku molitve, ali nikako da kažeš kako ona po tvom mišljenju treba da izgleda??? Pojasni mi šta ti konkretno podrazumevaš pod terminom „molitva“???
Kada je u pitanju religija, jedina „religija“ koju ja prihvatam je Biblijska! A ona svakako daje odgovor i na poreklo i na smisao života!
A u potpunosti se slažem s’tobom kada kažeš:
„I nije problem u dobrim porukama na kojima počivaju religije, već na zloupotrebi religija od strane pojedinaca, u cilju pribavljanja ne duhovnog, već materijalnog bogatstva, vlasti i novca.“
Da, zaista je tako… A ta tvoja rečenica je slika i prilika većine pravoslavnih popova, koji pod maskom vernika pribavljaju materijalnu korist od lakovernog i Biblijski needukovanog naroda.
Setimo se samo onog „centra za odvikavanje od droge“ u Crnoj reci…
Koliko je samo za isti para dato (!!!) i to od strane roditelja onih nesrećnika, koji su svakodnevno dobijali „porciju“ batina (lopatom po du.etu).
Drugim rečima, ispalo je kao da su roditelji plaćali svojoj deci batine.
I ko zna dokle bi to tako trajalo da se nije desilo ubistvo jednog „štićenika“ centra. E, onda je klupko polako počelo da se odmotava…
Zahvaljujući jednom hrabrom „štićeniku“ koji je uspeo da mob. tel. ovekoveči popa, imali smo priliku da vidimo kako isti deli „vaspitne mere“ lopatom po du.etu, ali i koliko laže, jer je prethodno tvrdio da ne zna ništa o „lopati“…
Izgleda da je to ona ista „vaspitna mera“ o kojoj i „kulturna“ i „duboko pobožna“ Petkana propoveda…
Primetio si da se trudim da odgovorim na isti način. E, vidiš, i način mog odgovora apsolutno zavisi od načina kako sagovornik komentariše nešto (opet sam iskoristila tvoje reči :) )
Međutim, to ne radim u nedostatku inspiracije, već zato što sam sarkastična. Ja namerno kroz reči, koje je sagovornik koristio, pokušavam da mu jasno stavim do znanja koliko je bio: neprimeren, nekulturan,arogantan itd.
Ali razlika između mene i pojedinaca, jeste što ja te reči nikada ne koristim u zlonamerne svrhe (da bih nekoga povredila), već uvek u svrhu šaljivosti. :)
Zato uvek na kraju šale stavim :)
Međutim, preozbiljni ljudi, i pored :) nisu u stanju da shvate moj sarkazam.
Moj humor uobičajen i baš zato su moji komentari i te kako originalni. :)
Tako da nemam nameru da menjam išta po tom pitanju.
Uostalom, to je stvar ličnog viđenja. Gledano iz mog ugla, originalan komentar ne znači koristiti reči koje drugi nisu, već izazvati reakcije kod drugih.
A moji komentari na svakoj temi ovog sajta gde ih ostavim, izazivaju reakcije (i to baš burne) :) To ne može niko osporiti. :)

I još nešto bih dodala…
Budući da sam kasno sinoć pisala komentar, a inače nemam običaj da pišem posle 00.00h (jer nemam nameru da po celu noć visim na internetu) nisam uspela da ga završim (jer sam već probila svoj limit :) ), ali ni prekontrolišem pre nego što sam ga poslala.
Zato bih, pre svega, da ispravim mali propust, koji sam slučajno napravila kada sam „progutala“ reč „nije“. Rečenica je trebala da glasi:
„Moj humor nije uobičajen i baš zato su moji komentari i te kako originalni.“
A sada da nastavim…
Aleksandre,
Pošto vidim da si zaboravan, i ja tebi takođe predlažem da ponovo pogledaš prepisku između tebe i mene. Pogledaj ko je kome prvi pomenuo šizofreniju i ko je kome predložio „da potraži stručnu pomoć što pre to bolje“ uz opasku da „možda još uvek ima nade“. A onda sam izvuci zaključak ko je arogantan i neprimeren.
Prema tome, ponašaj se ti kulturno sa uvažavanjem sagovornika i biće ti uzvraćeno istom merom. :)

Bodine,
Najiskrenije iznenadio si me u najnegativnijem smislu sa svoja poslednja 2 komentara. Najmanje sam očekivala od tebe da podržavaš nasilje, a sve pod parolom „za dobrobit čoveka“.
Prvo, opravdavaš „Petkanin“ gnev (da bi nekome šamar odvalila) uz obrazloženje da je taj gnev isti kao gnev Isusa Hrista u hramu Gospodnjem.
Isus, apsolutno nikada nije svoj gnev iskaljavao nad ljudima, tj. nikada nikoga nije na fizički način povređivao, već je njegov sukob uvek bio verbalne prirode.Tako da to nikako ne može biti isto. A što se Isusovog besa tiče vezanog za hram Gospodnji, Isus je svoj bes iskalio isključivo nad predmetima, a ne nad ljudima. U tome je suštinska razlika. Isus nije mogao da shvati da su od hrama njegovog oca napravili tržnicu. Upravo ono što rade u pravoslavnim crkvama, a pre svega manastirima. Na primer, ispred manastira „Ostrog“ možeš da vidiš raznorazne drangulije koje se prodaju: ogrlice sa krstom, narukvice (tkz. brojanice), priveske za ključeve sa likom Vasilija, male i velike ikone, razglednice manastira „Ostrog“… Jednom rečju kao da se nalaziš na nekom vašaru, a ne ispred ulaza u manastir. Tu istu priču imaš i ispred crkve „svete“ Petke, koja se nalazi na kalemegdanu u Beogradu.
Kada bi Isus sada posetio neku takvu crkvu ili manastir, učinio bi isto ono što je Biblija opisala da je učinio u hramu svog Oca. Letele bi kompletno sve one vašarske tezge.
Drugo, opravdavaš nasilje u Crnoj reci, uz konstataciju da je „poginuo jedan čovek (da li hoćeš da kažeš da je trebalo više, da bi to nazvao zločinom???) koji bi ionako umro od droge…“ (?!) Ne mogu da verujem šta pričaš (!).
I čime su to „spašene na stotine“??? Batinama??? Auuu, čoveče kako morbidno razmišljaš (!) :shock:
Sveštenika (Branislava Peranovića) koji je počinio takav greh nazivaš „herojem“??? Da li se šališ ili si ozbiljan???
Da li je tebi normalno da neko lopatom bije nekoga?
I samo da ti kažem da ja ne čitam „žutu štampu“, već su ovi snimci bili emitovani u udarnim vesima na TV, a imaš i na you tube – u, pa pogledaj, ako nisi gledao.
A sada da ti odgovorim, „kako su pravoslavni hrišćani sektaši i idolopoklonici?“
Ništa lakše nego odgovoriti na to pitanje. Poštuju ikone i druge relikvije i imaju druge „bogove“ (savremeni termin „svece zaštitnike“). Dovoljno… :)

Mari,
mislim da sam bio više nego jasan.
Hristos nikada svoj gnev nije ,,iskalio“ na nekome. Revnost se ne iskaljuje. Problem je što osuđujete, a ne razumete. I kako ste došli do toga da su prodavanje krstića i stoke ista stvar? Gde da ih kupujemo? I gde monasi da ih prodaju? Treba li da otvore firmu i prodaju u radnji?

,,Kada bi Isus sada posetio neku takvu crkvu ili manastir, učinio bi isto ono što je Biblija opisala da je učinio u hramu svog Oca.“
Da li ste svesni šta radite? Pretvarate Boga u vašu lutku na kanapu. Ako Gospod za oko 1600 godina, koliko postoje manastiri, nije izvoleo poslati svoga slugu da porazbija štandove sa ukrasnim svetinjama (da, sve to je osveštano u crkvama, ne bajanjem, kako osećam da zamišljate, nego moljenjem Duha da oseni tvar) ili, barem, nekog sveštenika da objavi da to ne sme da se radi – zašto mislite da bi to učinio danas?

Hvala Vam na informaciji o imenu oca Branislava, al’ ne i na takvom rasuđivanju. A sad ću Vas pitati jedno. Koliko se puta sveti Petar odrekao Gospoda? Koliko je ljudi stradalo tokom gonjenja svetog Pavla? Šta biste im rekli da ih sada sretnete? Da li biste bacili kamen na nekog od njih? Ne biste, jer su ti ljudi UČINILI daleko više dobra, nego što su i POMISLILI zla. Zašto, onda, teretite oca Branislava, jer je on spasao daleko više nesrećnika nego što je pogubio. Znate, on je svoje zlo nehotice učinio, za razliku od ove dvojice svetitelja koji su svoje greške počinili sa namerom… A i otkud znate da mu Gospod nije dosad oprostio? Roditelji tih nesrećnika koji su se lečili tamo već jesu, i to javno. Zapravo, potpisivali su peticiju da se otvori po manastirima još takvih centara (imate novinske članke u Onlajn Politici, ne u Kuriru ili Telegrafu). Ili mi znamo bolje od njih šta im treba?

Inače, podržavam nasilje za dobrobit čoveka. Biblija ga podržava. Jer to onda nije nasilje, nego gorak lek. Gedeon je otišao noću i uništio kipove koji nisu pripadali njemu. Bilo je potrebno da Izrailjci odu više puta u ropstvo, da bi se dozvali pameti. ,,Ko žali prut, mrzi na sina svojega.“ A šta je par bubotaka koji mogu spasti život danas ili sutra? Ali je činjenica da se lekovito ,,nasilje“ upražnjava samo nad onima koji nisu trezveni, kao kočnica.

Iskreno, mislio sam da ćete navesti nešto novije, a ne ono našta je dat odgovor pre… 1300 godina… Ali hajde da Vas uputim.
Mi, pravoslavni, mislim i katolici (ali ne mogu da garantujem), ne obožavamo svece, ma šta razni protestanti mislili. Jer vi mislite, a mi znamo. Mi sve atribute božanske priznajemo isključivo Tvorcu: ,,Jer Tebi pripada svaka čast, i slava, i poklonjenje, Ocu i Sinu i Svetome Duhu, sada, svagda i u vekove vekova. Amin (u prev.: ,,tako je“ ili ,,neka tako bude“).“
Šta sv. vladika Nikolaj ima da kaže o Drugoj Zapovesti:

,,Ako li neko napiše Ime Božije na hartiji ili drvetu, ili kamenu, ili po snegu, ili po blatu, ti poštuj tu hartiju i to drvo i taj kamen, i sneg i blato, zbog Imena Najsvetijeg, koje je zapisano na njima. No ne obožavaj ono, na čemu je Najsvetije Ime zapisano.
Ili kad neko naslika lik Božiji ma na čemu, ti se pokloni; no znaj da se ne klanjaš materiji, na kojoj je Bog naslikan, no Živome i Velikome Bogu, na Koga te slika opominje.
Ili kad neko izgovori jezikom ili otpeva Ime Božije, ti se pokloni; no znaj, da se ne klanjaš ljudskome jeziku i ljudskome glasu, no Živome i Strašnome Bogu, na Koga te je ljudski jezik opomenuo.
Ili kad noću pogledaš po veličanstvu zvezda nebesnih, ti se duboko pokloni, no ne klanjaj se stvorenju ruku Božijih, no klanjaj se Gospodu Svevišnjem, višem od zvezda, na Koga te presjajne zvezde opominju.
I kad uveče klekneš da se moliš, reci:
Gospode Jedini, Tebe Jedinoga poznajem, priznajem i slavim: i kada mi dan otkrije svu krasotu Tvoju, kroz krasotu Tvojih dela i kada se noć ogrne tamnim plaštom i ostavi mene samog sa Tobom.“

Ovo je samo deo pojašnjenja, ali smatram da je sasvim dovoljno. Priznavali Vi to ili ne – mi tako ispovedamo, i tačka.
Toliko o idolopoklonstvu, sad da pređemo na ,,lažne bogove“.

Nadam se da Vam je jasno da ljudi posle telesne smrti ne dremaju ili šta god. To su nauke nekih jevrejskih sekti i Gospod ih je, kako prenosi sv. Luka (takođe pisac Dela Apostolskih), javno izobličio pričom ,,O bogatašu i Lazaru“. Dakle, kako su ti ljudi budni i, očito, svesni, toliko da mogu da razgovaraju – mogu i da se zauzimaju za nas, ako izvole, pred Gospodom. Jer šta smo mi, a ko su oni? Eto, tako. Ako mogu da odem do sekretara određenog ministra i zamolim ga da kaže reč-dve tom ministru, mogu, vala, da zamolim i svetitelja da se zauzme za nešto pred Bogom. ,,Jer Bog nije Bog mrtvih, nego živih“ i svi mi smo ,,jedno u Hristu Isusu“. Ovo nisu neka proizvoljna tumačenja, ovo je čista logika izvedena čitanjem Pisma. A obraćanje svetiteljima nije nikakvo moranje, nego običaj, koji je tu OD PRE STRADANjA ISUSOVOG. Jer pogledajte malo opet onu pređespomenutu priču. Bogataš ,,tada povika: oče Avraame, smiluj se na mene, pošalji Lazara…“ I tako dalje. Vidite li? Ko je sveti Avraam, da odlučuje o tako nečemu? Čovek koji beše veran i u najmanjem, pa je sada postavljen nad mnogim. Jer volja Božija postade i volja njegova. Na pitanje da li nas svetitelji uopšte čuju, rećiću da nas preko Duha čuju. Brojni svetitelji su za ovozemaljskih života imali otkrovenja, na kraju, sam osećam odgovore kada se molim, ako ne ušima, a ono duhom. Molitva je, pre svega, svečan razgovor.

Ili Vas buni i to što ljubimo ikone i slavimo Slave? Ikone celivamo iz poštovanja, nikako ljude ne obožavamo, pa ni Bogorodicu, najsvetije ljudsko biće ikada. I mi umemo da čitamo, i pročitali smo Drugu Zapovest, kao što rekoh. Koja je, usput rečeno, sadržana u starom Zakonu, jer onome koji drži sebe po Novom nije više ni potrebna. Elem, Slave su preinačen paganski običaj našeg naroda, kao i većina ostalih. Ali Slava je posvećena prvenstveno Bogu i održava se u dan kada cela Crkva proslavlja određenog svetitelja koga je neki naš predak posebno odabrao kao molitvenika pred Gospodom. Ujedno se, pored Boga, zahvalivši i svetitelju što se neprestano moli za izbavljenje naše. Ili sada ne smemo ljudima reći ni: ,,Hvala“?
A po cepidlačenju vaše vere – svako ko drži bilo kakvu sliku ili fotografiju dragih osoba, makar i najsitniju u novčaniku, bi bio idolopoklonik. Jer odakle nam, onda, pravo da držimo sliku pokojnog oca, recimo, i prisećamo se njegovih vrlina i dobrodetelji. Tome nam služe ikone, ako niste znali…

Imate li još kakvih zamerki koje mogu da objasnim?

Vojsije,
šamar može boleti više onoga koji udara, a i ne mora. Ako ošinete dete zbog neposlušnosti po guzi, bol će zaboraviti za koji minut, ali će mu u svesti ostati usađeno sećanje na pravo i krivo. Dok će roditelj to mnogo duže pamtiti. A može biti i sve suprotno. Ne razumeju svi ljudi kad im se lepo kaže, velika je zabluda misliti drugačije.

Otud i batinanje narkomana. Ceo život živim u Zemunu i poznavao sam veliki broj narkomana, iako se nisam naročito družio sa njima. A i pijanica, kockara. Neki su na vreme, lako, odbacivali svoje poroke, neki uz tešku muku, neki nisu dogurali ni do dvadesetpete. Jednostavno, nema te sile osim Boga ili batina koje će ih sprečiti da se domognu narkotika, kada preduboko zađu. Batine su tu da ih fizički izmožde i to je cela svrha. Jeste, nije prefinjeno, moderno – al’ nema toga. Da biste ih izvukli, ima da zasučete rukave i da duboko zaronite u blato.
Što se tiče oca Branislava – ne branim njegov greh. Branim njega, i njegove sudije od njihovog greha- osude. Jer je nepravedno. Da je pogrešio, pogrešio je. Da je morao više da pazi – morao je. I mnogo štošta je još morao. Ali, mogao je sebe da poštedi cele te muke, okrene se i ode u neki miran manastir i sadi kupus. Odabrao je šta je najteže na ovome svetu – da čupa korov greha iz bližnjeg svog i sadi cveće vrlina. Zato, iako nije svetac, heroj je.

Ko je taj, koji će da baci prvi kamen?

Nisam ja na Branislava bacio kamen . Ne zato sto mislim da nije zasluzo vec zato sto se onda ni ja ne bi razlikovao od njega . Narkomani su zrtve , krivci su bas oni sto su pisali peticije po novinama – njihovi roditelji . Pametnije bi im bilo , da kad vec nisu brinuli o svojoj deci kad je bilo vreme , da su umesto peticije klekli da mole Boga da oprosti njima , njihovoj deci i Branislavu .

Hteo sam samo reci da ne verujem da bilo ko ima `licencu` od Boga da moze vrsiti bilo koju vrstu nasilja nad drugima .To bi se kosilo sa svim sto je Hrist propovedao i ni malo se ne bi razlikovalo od onog sto cine ovozemaljski mocnici .
O zemunskim narkomanima , i svim ostalim temama o kojima se ne slazemo mogli bismo nas dvojica komsija da nastavimo diskusiju na `šlepu` ili u `Veneciji`. :) Moze i negde drugde samo nek je s pogledom na Dunav :)

Iako se isključih, ne da mi djavo mira pa čitam..i uključujem se jer moram.. ne sretoh u skorije vreme takve stavove kao vaše Bodine..nemate pojma koliko mi je milo.Kada je krenula čitava priča oko prote Branislava, moram vam reći da smo čak i u pravoslavnim krugovima moj suprug i ja bili u manjini..prosto se plašeći da kažemo šta mislimo po tom pitanju. Imamo troje dece i naravno da preziremo nasilje..ako se i desi da se vaspitna u vidu šamara dodeli nekom od njih, uvek je otplakana sa moje strane a sa njegove odbolovana. No u nekim se situacijama ne može drugačije, pa pobedi ono:Bolje da sada plačeš ti nego kasnije ja.
Baš je tako kako ste rekli…ko bi se upustio u takav poduhvat za Boga? Pa jedino istinski čovekoljubac, čista i savesna pravoslavna duša koja vidi brata u nevolji…Pratili smo ga od početka
dok je u fazi bila izgradnja njegove parohije blizu manastira Crna Reka..čovek ima petoro dece! Za Boga miloga..oduvek smo sanjali baš o takvoj zajednici kakvu je on pokušavao da izgradi…no nije se dalo.Moralo je da krene po zlu, suviše je svetlosti donosio onima koji su bili u potpunoj tami, samo na korak od..
Kopajući po internetu ovih dana, a oduševljena likom i delom Slobodana Trkulje, saznajem da je čitav honorar od koncerta održanog 2008. u Sava Centru sa čuvenim Metropoliten orkestrom darovao za projekat „Zemlja živih“ u manastiru Kovilj…nisam to znala, mada sam sa radom te zajednice upoznata i duboko potresena sledom okolnosti..hvala mu beskrajno!!To je pravoslavlje na delu. Sve ovo su prazne priče…
U nekom od postova napisah da rado volim da vas sretnem, pa se ismejah sopstvenoj konstrukcionalnoj nepismenosti..no, sada je i više od toga, sada sam već ubeđena da dobih brata..u Hristu. Ima li čega lepšeg..Živi da ste vi meni i zdravi Bodin, a svima ostalima kako Bog da, želim im sve najbolje.

Dozvolite mi da ovu temu okončam u „vašem stilu“, uz poruke Nikolaja Velimirovića. Mislim da su primerene ovoj našoj polemici:

„Moja vera u Boga ne smeta mi da usvojim svu nauku od alfe do omege. Najbolja nauka stoji u savršenoj harmoniji sa najboljom verom. A najbolji se nikad ne prepiru: najbolji se razumeju i ljube. Niski ili nejednaki se prepiru i glože i uživaju u prepiranju i gloženju. No prepiranje i gloženje psevdovere i psevdonauke pokoleba mnoge proste duše u veri“

„Reći za jednu veru ili jednu filozofiju da saddrži svu istinu isto je što i reći da sve druge vere i filozofije sadrže sve zablude. Od ove brutalnosti retko je kad slobodna velika masa ljudi. A zadobiti ovu slobodu znači učiniti jedan divovski korak ka veličini, ka božanstvu“

„Najveće istine lakše ćeš dokazati ljudima životom no rečima. Zato i ne počinji govoriti o njima prvo jezikom jer ćeš ih dovesti u sumnju.“

Želim vam svima sve najbolje.

Bodine,
Imam čitav niz zamerki na tvoj komentar. Prosto ne znam odakle bih pre počela. Ali krenimo redom…
I ja sam bila više nego jasna po pitanju Isusovog gneva u hramu Gospodnjem, jer sam rekla da taj gnev nikako ne može da se poredi sa „Petkaninim“. Jedno je srušiti predmete (kao Isus), a nešto sasvim drugo, želeti da nekome „odvališ šamar“ (kao „Petkana“).
A reći da „šamar može boleti više onoga koji udara“ je isto kao da si rekao da su svi oni koji su bičevali Isusa, osetili više boli nego on sam.
Ja uopšte ne „teretim oca Branislava“, jer ja nisam ni tužilac, ni sudija. Samo stojim iza toga da je počinio strašan zločin, jer je to činjenica. Ali, braniti „oca“ Branislava, uz konstataciju da je „spasao daleko više nesrećnika, nego što je pogubio“ je bar za mene lično šokantno.
Kako je on to „spasao“ nesrećnike? Znaš li ti kakve nesagledive posledice mogu da ostanu ljudima koji su preživeli takvo brutalno fizičko nasilje? Posledice su daleko veće u odnosu na posledice droge.
A ti to nazivaš „spašavanjem“.(?!) Pa onda bismo trebali da uzmemo svi motke u ruke i bijemo sve narkomane. Nije poenta odviknuti nekoga od droge, a pritom ga navići na „porciju“ batina. Vrlo često se dešava da takvi ljudi kasnije postanu ili sadisti ili mazohisti, jer su naprosto navikli na nasilje.
Da se razumemo… I ja sam za vaspitno – disciplinske mere (prema maloj deci), ali u cilju ukoravanja, a ne IŽIVLJAVANJA. U tome je suštinska razlika. A ono što se dešavalo u Crnoj Reci je klasično IŽIVLJAVANJE! Krajnje je besmisleno porediti, tj. poistovećivati prut i lopatu.
I ne može zlo „nehotice“ da se učini, jer onda i nije zlo. Zlo je uvek svestan zlonameran čin!
A znam za tu informaciju, da su roditelji tih nesrećnika, koji su „lečeni“, podržali „oca“ Branislava i čak tražili da se otvori još takvih centara. Šta reći, a ne zaplakati?! Nije ni čudo, što su deca takvih roditelja, pobegla iz surove realnosti u svet droge.
Ja zaista ne znam, da li je Gospod oprostio Peranoviću. To sve zavisi od toga da li se Peranović iskreno pokajao. Jer, ako jeste, onda sam gotovo sigurna da mu je oprošteno.
Najiskrenije, volela bih da je shvatio kakav je zločin počinio i da se gorko pokajao. Bogu je najdraže kada mu se vrate izgubljene duše. :)
Eto, mogli bismo zajedno da se pomolimo za njega, da mu Bog preko svojih ljudi otvori oči. :)
A sada da se vratimo na „zaštitni znak“ pravoslavlja – idolopoklonstvo.
Naravno da je prodavanje stoke i krstića ista stvar (bar iz mog ugla). Zar je uopšte bitno šta se prodaje u crkvi (ili ispred)? I jedni, i drugi, prave „pijacu“. Jedina razlika je u vrsti „pijace“. Oni prvi su pravili „stočnu pijacu“, a ovu drugi (sadašnji) prave „vašarsku pijacu“. Samo je u tome razlika. Druge nema.
Krstiće nema potrebe kupovati, jer nisu ni potrebni. Šta će nam takve gluposti???
Bog apsolutno nigde u Bibliji nije zapovedio da nosimo neke krstiće (priveske). Isus je rekao:
„Ako ko hoće da pođe za mnom, neka se odrekne sebe samoga i uzme krst svoj i ide za mnom.“
Naravno bukvalisti su ovaj stih doslovno shvatili, u smislu da trebamo neki krstić da nosimo oko vrata. A da li je Isus mislio na taj krst(ić)? Naravno da ne!
To bi bilo isuviše lako. Kupiš neki krstić, staviš ga oko vrata i predao si se Isusu. Ne, ne , ne… :)
Isus se ne „kupuje“ privescima (nakitom), već DELIMA. Isus pod pojmom „krst“ ne misli na neki materijalni krst, ali ni na životne neprilike. Nego, ako želimo biti spašeni moramo promeniti svoj životni stil i način razmišljanja! A to je nešto najteže i upravo zato je metaforično predstavljeno „krstom“. Nije tako lako osloboditi se poroka, na koje je čovek navikao: cigareta, alkohola, preljube, krađe, kockanja, prejedanja… A definitivno je najteže, osloboditi se nekih religijskih shvatanja, kojima su nas od malih nogu „trovali“.
Mnogi ljudi su toliko navikli na tradiciju i običaj svog naroda, da im teško pada da se odreknu takve „droge“. Promeniti svoj životni stil kompletno, je jako bolno.
E, Isus govori o tom „bolnom krstu“. Osloboditi se poroka i tradicionalnih verskih predrasuda. A to opet znači i hrabro se suprotstavljati neistomišljeničkim masama ljudi. Mnogi su stradali, zato što su odbijali da budu idolopoklonici. Baš kao što su npr. bogumili u srednjovekovnoj Srbiji pod vlašću Nemanjića stradali, samo zato što su hrabro odbijali da se poklanjaju ikonama i ljube ih. Na taj način oni su umrli u Hristu. Jer čak ni po cenu smrti, nisu bili pokolebani, već su dostojanstveno izgubili svoje živote.
Nema nikakve potrebe da „Bog pošalje nekog svog slugu da porazbija štandove sa „ukrasnim svetinjama“, ili bar nekog sveštenika da objavi da to ne sme da se radi“, jer je Bog to već činio u dalekoj prošlosti preko raznih svetih ljudi, a kasnije nam je preko istih, sve pretočio u Bibliji. Tamo sve lepo piše, i šta se sme i šta se ne sme. Jedino što je potrebno jeste da se sve to lepo pročita.
Ali, ljudi neće da čitaju Bibliju i tako poštuju ono što je rekao Bog, nego ono što kažu „crkvenjaci“.
Eto, kao npr. što ti poštuješ ono što je rekao „sveti“ vladika Nikolaj, a što je u stvari u direktnoj suprotnosti sa onim što je zapisano preko svetih ljudi u Bibliji.
Žao mi je što sam te razočarala, kada sam navela 1300 godina staru primedbu pravih vernika na pravoslavlje. Ali vi ni za tih 1300 god. nikako da uvidite da je to što nudite kao odgovor, čisto pagansko gledište.
Kažeš da vi pravoslavci ne obožavate „svece“. Čudno je to, ako se imaju u vidu sledeće činjenice: slavite „svece“, molite im se, i ljubite njihove likove na ikonama. A da kažem nešto i o njima…
Porediš fotografiju sa ikonama. Upamti sledeće:
– Svaki predmet može postati idol (pa i fotografija), ukoliko počne da se obožava.
Sve zavisi na koji način doživljavamo neki predmet, tj. da li mu pridajemo neki poseban značaj.
Tako isto, ikona ne mora biti idol, ukoliko se ne obožava.
Ako ikonu posmatramo samo kao umetničko delo, onda tu nema idolopoklonstva. Međutim, ako je ljubimo, klanjamo se i krstimo pred njom ili joj se molimo, onda je to idolopoklonstvo.
A priznaćeš, da je ovo drugo, masovno prisutno u pravoslavnim crkvama i manastirima.
Kada je u pitanju smrt…
Ja i dalje, ostajem pri tome, da se mrtvi nalaze u nesvesnom stanju, jer Biblija smrt uvek predstavlja kao stanje slično snu.
Recimo, kada Isus kaže svojim učenicima (Jevanđelje po Jovanu 11. glava, od 11. do 14. stiha):
„Lazar, naš prijatelj, zaspa, nego idem da ga probudim.
Onda mu rekoše učenici njegovi: Gospode, ako je zaspao ustaće.
A Isus im reče za smrt njegovu, a oni mišljahu da govori za spavanje sna.
Tada im Isus kaza upravo: Lazar umrije.“
Dakle, kada je Isus u metaforičnom smislu rekao svojim učenicima da Lazar spava, onu ga nisu shvatili, jer su mislili da je Lazar bukvalno zaspao. Zato im je Isus rekao da u stvari misli na to da je Lazar umro. Pritom, imaj u vidu, da je Lazar već 4 dana bio mrtav, sahranjen i da je njegov leš već počeo da se oseća. Kada je Isus, uskrsnuo Lazara, on nije pričao da je boravio u raju, paklu, čistilištu ili lumbu. Za njega nisu ni prošla ta 4 dana, već mu je sve izgledalo kao da je prošao samo trenutak. Tako će izgledati svima koji budu vaskrsli, kad Isus bude ponovo došao na zemlju da sudi (vrlo uskoro).
Prosto me čudi da citiraš Biblijski stih: „Nije Bog, Bog mrtvih, nego živih.“ i da iz opet iz nisi shvatio, šta je time Bog želeo da kaže.
Pa jel vidiš da se jasno kaže, da Bog ne može da prebiva u mrtvima, nego u živim ljudima. Znači ne postoje davno preminuli „sveci“!
A Biblijsku priču o bogatašu i tzv. Lazaru je ispričao Isus. Ali, tu nema ni govora o tome da se ta priča odnosila na neki pravi pakao. Isus je namerno iskoristio ovo staro pagansko verovanje u pakao, u koju su verovali i fariseji, kako bi ih indirektno prozvao, odnosno stavio im do znanja koliko su pohlepni, jer su bili u blizini i slušali šta Isus priča. Drugim rečima, Isus se grubo našalio s njima. Iako su razumeli da njih „proziva“, nisu kapirali da priča o paklu nije bukvalna.
To ti je otprilike, kao kada se ja ovda našalim sa nekim, a on to doživi kao poniženje. :)

Mari…
Modalni glagol ,,moći“ označava da nešto može, a i ne mora biti. Dakle, ako kažem ,,može boleti“, to ne znači da je tako uvek. Prosto: ili će biti, ili neće. Elem, možda je onima koji su bičevali Isusa bilo žao što to rade. Verovatno nije, ali mi to ne znamo. Njihova zakonska dužnost je bila da to urade i to je sav uvid koji imamo. Vidite li kako nesvesno osuđujete?

Ne branim oca Branislava zbog tog konkretnog slučaja, sagrešio je, doduše iz nehata. Branim ga od onih koji ga optužuju za kojekava sadistička pirovanja. Mislite li da je zabavno tući nekoga lopatom? Jeste li držali nekad lopatu? Izuzetno je teško. Ali, baš zbog toga, udarci lopatom po debelom mesu ostavljaju najmanje posledica po bijene. (Ovo govorim kao osoba koja ima iskustva u borilačkim veštinama, nisam stvarno nekoga tukao.) Protin metod je bio delotvoran i zato ga je primenjivao. Preterao je samo jednom prilikom. I ponovo osuđujete, kada kažete da su roditelji narkomana nemoralni, kada podržavaju manastirsko lečenje, i da su zbog njih njihova deca takva. Lično poznajem divne ljude, požrtvovane roditelje, kojima su deca stradala drogirajući se. Neki su im čak ostavili unuke iza sebe. Sa drogom NEMA PRAVILA. NEMA CILE-MILE. Dobar čovek će, da bi došao do droge da ukrade, da slaže, da prebije, pa i da ubije, kada ga uhvati kriza. Sa narkomanima se gotovo nikad ne može rezonovati. Eto, to bi možda bilo jedino pravilo.
Daću Vam jedan primer, koji nema veze sa drogom, da biste shvatili dokle mogu da odvedu neposlušnost i nerazumnost u kombinaciji.
Moj otac je, kada je bio mali, voleo da pušta limene brodiće u jednom velikom buretu za kišnicu. U Beogradu je pre Drugog rata bilo popularno da se bombone prodaju u kutijama oblikovanim kao automobili, čamci i dr., pa je imao solidnu kolekciju. Elem, to bi sve bilo fino, da bure nije bilo previsoko za njega, te je morao da se okači i nadnese. U slučaju da upadne – ishod bi bio fatalan. Pošto je deda radio, stric išao u školu, jedino je baba mogla da ga čuva. A u to vreme, (bez frižidera, usisivača i super-marketa) kućni poslovi su iziskivali jako mnogo vremena i nije bila u stanju da ga konstantno nadgleda. Pošto nikako nije hteo da sluša, oca je baba vezivala za oluk, dok ne završi sve po kući šta ima i onda ga puštala da se igra, pod nadzorom.

Da zaključim, podržavam nasilje 100%, kada je neophodno i odmereno. Dao bih Vam još primera, ali treba to sve otkucati… A i pristojnost mi nalaže da ne davim više oko ovoga.
Rećiću još samo ovo. Posledica neadekvatnog lečenja narkomanije je SMRT. Da li je od lopate ili od šprica – smrt je. Ali preosetljivi ljudi to ne mogu da shvate.

Dobro, ne morate da nosite krst. Ne nosim ga ni ja, mada nemam razloga za to. Mogao bih da odem da ga kupim… U svakom slučaju, poistovećujete prljavo i smrdljivo june, koje čini svakojake pogani, sa osveštanim krstom. Ma, i da nije osveštan. Da su dve daske prikucane popreko. I dalje je simbol naše vere, nade i ljubavi, pre svega Božije prema nama.
E, sad, što se tiče Ostroga – grešite. Nikakve pijace tu nema. Napravi nekad neko koju tezgu o velikim praznicima da bi ljudi mogli lakše da kupe, jer je velika gužva. Možda Vam se od šatora i mase učinilo da su tezge, jer stvarno tako deluje kada se snima kamerom odozgo?

Ali mi ne obožavamo ikone. Ako poljubim majku – jesam li od nje napravio idola, po Vašem shvatanju? Eto, preneo sam reči jednog pravoslavnog episkopa kako se ,,poštuju“ ikone i ostali predmeti, a Vi i dalje isto. Nije u redu. Ili samo ne znate šta je, zaista, idolopoklonstvo. Idolopoklonstvo je drevna praksa iz vremena kada su demoni obmanjivali ljude nagovarajući ih da prave statue, u koje su, potom, ulazili i govorili iz njih. Zato su prinosili žrtve tim kipovima, ,,idolima“, i klanjali im se. Otud reč: idolopoklonstvo. Mi, hrišćani, pravimo rezbarije i živopišemo slike Boga i svetaca i, pošto smo u nemogućnosti da se poklonimo istima, ili ih poljubimo u desnu ruku, kojom se blagosilja, ljubimo njihove slike i poklanjamo se pred njima. Da bismo se osigurali da ne može doći do đavolje podvale, molimo Duha Svetoga da oseni tu tvar i zaštiti nas. Eto, cela mudrost. Ikonoborci su pre mnogo vekova uvideli svoje greške; protestanti danas, mesto da se pouče primerom – srljaju još dublje.

,,Eto ti sad…“
Dakle, Isus, kada na nekoliko mesta hoće da pokaže koliko je smrt ništavna za njega, da bi obodrio ljude oko sebe, poredeći je sa dremkom, je za Vas bukvalno izrečeno, ali, kad navodi imena i doslovan razgovor – to je sve alegorija. Ne, to je zamena teza.
Pošto ne čitate ništa osim Svetoga Pisma, naravno da nemate predstavu o vaskrslom Lazaru. Jednostavno, o tome događaju se nije toliko javno govorilo u ono vreme. Jedini koji o tome piše, sveti jevanđelist Jovan, učinio je to posle Lazarove druge smrti, to jest, kada je pisao poslednje Jevanđelje. Verovatno stoga što je bio ogroman progon hrišćana od strane Jevreja, a sv. Lazar je i ovako imao mnogo problema kao kiparski episkop. Ako je sv. Lazar kome i rekao šta je video sa ,,one strane“ – nije zapisano. Prema tome, vaša teorija da je ,,spavao“ je čisto proizvoljno tumačenje.
Analizirajmo, na kraju krajeva.
1. Isus kaže da je Lazar zaspao i da će da ,,svrati“ da ga ,,probudi“.
2. Učenici se čude.
3. Objašnjava im smisao.
Zašto se učenici čude? Zato što Jevreji nisu imali učenje o ,,usnulosti“ duša, da bi tu rečenicu mogli da povežu sa smrću. A, onda, zašto im ga Bog nije dao? Hrišćanstvo je nastavak Starog Zaveta. Pre Hrista, Jevreji su verovali u Šeol. I posle Hrista su nastavili da veruju u Šeol. Mi ga zovemo pakao, Grci Tartar. Ako ga nema, zašto se spominju muke do Sudnjeg Dana? Zašto Hristos govori u svojoj priči o sv. Avraamu, sv. Lazaru i bogatašu kao da su u paklu? Ako pakla nema, onda je On direktno kriv za to što su pravoslavni zbunjeni. Shvatate li koliko je to paradoksalno? I kako Isus stoji sa sv. Ilijom i sv. Mojsijem na Tavoru i razgovara, ako Mojsije spava? Zašto ga je budio, ako će ovaj odmah potom da ponovo obamre?
Ima mnogo pitanja oko Vaše teorije. Imate li odgovore, makar logičke?
Jer ja, crno-na-belo, vidim samo dokaze da postoji pakao, a nigde konkretnu Biblijsku priču o ,,snu“.

Takođe, nikakve maske ovde ne postoje. Svi su onakvi kakvi su, jedino ako uspete nekoga da iznervirate, pa se on naljuti. Imam jednog drugara. Ubeđen je da treba svima da projavljuje istinu, kroz ,,šalu“, a ne shvata da samo vređa i nervira ljude bez potrebe. Možda i treba, ali ne mora uvredama i podsmehom. Najgore je što ljudi i prihvate to, malo ,,opletu“ po njemu šaljivo, a on pomisli, onda, da ga niko ne voli, ne razume, itd.
Pucate, dakle, u prazno ,,demaskiranjima“.

E, sad da se dohvatimo malo ozbiljnije teme od ovih prethodnih.
Kažete da sve ,,radite spontano i prirodno“. Jeste li sasvim sigurni da ste se skroz odvojili od ovozemaljskog i prilepili za nebesko, pa da su Vam ,,spontano i prirodno“ čisti i ostrašćeni kao u anđela? Jer, u protivnom, činite šta je prirodno neizlečenom, palom čoveku. Evo, bolestan sam već 3-4 dana, i da ne uzimam lekove, nego činim šta mi je prirodno dolazilo pre toga – ko zna kad bih se izlečio. I da li bih. Ovako, Bože zdravlja, još danas. U svakom slučaju, da sve treba da bude ,,spontano“, ne bi Bog silazio na zemlju da se pati, jer krst i bičevanje nisu ništa u poređenju sa mukom kakvu je morao osećati On, Bezgranični, da postane ograničen ovim bednim plotom. Ne bi postavio apostole da uče širom Sveta, ne bi im naložio da postavljaju sveštenike i episkope polaganjem ruku, ne bi ljudi odlazili u monahe, i tako dalje, i tako dalje. Činjenica je da je podvig užasno neprirodan i time naporan palom čoveku. A prvi stepenik, prvi lek, je smirenje. Da ne bude pala volja naša, no Božija. Tome se čovek celog života uči. Ishod je: izlečenje ili smrt.
Ali nemojte ovo porediti sa time što ne slušam neke episkope koji su odavno prestali da tvore volju Božiju. Naprotiv, dužan sam po kanonima da tako činim. A, mesto njih, poštujem one koji su ostali ,,tvrdi“. A koliko je tek onih pravednih episkopa koji više nisu sa nama telom, ali su ostavili svoje misli iza sebe…

Mari,
da se razumemo jednu stvar. Nemate pojma o čemu pričate o proti Branislavu. Čitate kojekakve izjave iz novina i sviđaju Vam se, jer teraju na vašu vodenicu. Evo, probao sam da nađem sad na internetu te fotografije brutalno prebijenog, pa ih nigde nema. Gde su? Što ih neko lepo ne postavi i da završimo s tim? Ima toliko ljudi koji mrze Crkvu, našao bi se neko. Ali nema… Dotad, imam pravo da verujem u to, a i da ne verujem. Sa druge strane, postoje brojna svedočenja o ljudima koji su tamo bili i izlečili se. Što i njih nije prota pogubio? Što niko od njih nije osakaćen? Sve ostalo je obično drndanje u sviralu. Jer, da je otac proračunati sadista i krvnik, kao što mnogi tvrde, zakopao bi momka negde i rekao da je pobegao. Evo do čega ste me doveli da pišem. Molim Vas, ne umarajte me Više ovom temom. Boga imamo, pa nek’ On sudi.

Jedino ću dodati ovo, za roditelje tih nesrećnika, na koje, tako, bez ustezanja pljujete. Adam je u Raju bio učen od strane samoga Boga. Bio je u zajednici sa Njim. I opet je sagrešio. Dakle, Bog je loš roditelj? Nije, nego čovek ima slobodu da čini šta je dobro i šta je loše. I nije lutka na koncu svojih roditelja, nego zasebna ličnost. Moji roditelji sa mnom nikada ni reč nisu progovorili o drogi, pa je nikada nisam ni probao, a mogao sam kad sam hteo. Ako izuzmemo alkohol, doduše. Eto, toliko.

A ono za borilačke veštine….
Većina nas se izučavanjem istih bavi da bismo, u ekstremnim situacijama bili sposobni da odbranimo ugrožene i sebe. Pa i Vas, ako se zadesi takva neprilika. Hvala Vam, što smo demonizovani sektaši. Molim Vas, ne pričajte o stvarima koje ne poznajete. Ne zbog mene, nećete me rastužiti ili naljutiti. Zbog sebe.
A bio sam u takvim situacijama i Bogu hvala na tim ,,demonolozima“ koji su obučavali mene i moje prijatelje, jer bi neko ozbiljno postradao, bilo mi, bilo naši napadači. Veština = kontrola. Takođe, većina nas ume da ubije čoveka jednim udarcem. I baš zato, zbog znanja kako je ljudski život olako shvaćen, ni najzagriženiji nihilista, ni najvatreniji pravoslavac, neće uraditi tako nešto. Takvi ljudi zaslužuju poštovanje, bez obzira na veroispovest. Ili Vam je tolerancija toliko strana?

Zašto pričate da volite dijalog, pa onda prelazite preko reči sagovornika? Dobro, ako ne razumete- može da se desi. Ali lepo sam Vam naveo reči najpoštovanijeg našeg episkopa XX veka, čoveka koji je prevazišao i Srbiju i ceo svet, jer se popeo do Božijih visina. I čovek jasno kaže: ne smete ničemu osim Bogu da ukazujete Božansku čast. I onda počinjete da filozofirate. ,,Nosim krst, znači idolopoklonik sam.“ Shvatate li u kom smeru idete? Igrate po đavoljoj fruli, koji mrzi krst, mrzi svetu vodicu, ikone, a ponajviše mrzi Boga i one Njemu nalik. Kako Vam to ne ide u glavu? Jeste li ikad klekli na molitvu? Pred kime klečite? Je l’ Bog sišao pred Vas, pa ste pred Njime klekli, ili je ispred krevet? Pa šta, ako neko i odluči da klekne ispred komada drveta i zavapi: ,,Gospode pomiluj!“ Što ne zakuka: ,,Drvo, pomiluj!“ Ili: ,,Kamene, pomiluj!“ K’o što su naši davni preci čekali da pukne grom, pa se onda okrenu ka nebu.
Ako Vam ovo nije dovoljno – bolje od ovoga rečima objasniti ne mogu.

Nemate Vi ni ideju šta je bogoodstupništvo. Ne biste se uopšte bavili ovakvim pitanjima da imate. Bogu hvala, osetio sam i jednu i drugu stranu, pa znam. Naravno, u meri u kojoj sam mogao podneti oba. I rećiću Vam ovo, a Vi najozbiljnije shvatite: radije bih celu večnost bio pečen, nego i jedan sekund da ponovo budem bez Boga. E, to je ono što čeka ljude na Dan Gospodnji. Ili Slava ili samoća. To je smisao Suda. Ne kojekakva buđenja, okupljanja, zasedanja. Objaviće se Bog svima ljudima u punoj Slavi i jedni će pristupiti toj Slavi, drugi će otići, jer su je odbacili. Apsolutno je nebitno šta će posle toga biti, posebno odstupnicima. Jer će imati samo mrak. Prazninu. Al’ mogu do sutra da drvim i da poredim – nećete shvatiti. Jer se prepirete ovde sa mnom o glupostima, a vreme nam izmiče…

Zato se molite Bogu da Vam otkrije istinu, a ne da merite tuđe vere kantarom. Batalite šta ja pričam. Molite se Bogu dan i noć. Setite se dela nakon onog o ,,poznanju po plodovima“. I čitajte psalm 50. Podvig se od nas traži, ne filozofija.

Da se vratim malo na glavnu temu, iako smo je zaključili, na neki način.
Koga interesuje kako izgleda prava, suštinska pravoslavna molitva, može videti u snimku na Jutjubu:
о.Арсеније – Душа у доба терора (otprilike od 27:00, pa dvadesetak minuta).

Interesantno je da sam ovaj snimak pronašao tako što sam potražio video koji je Petkana spomenula ranije.
Pozdrav Petkani i svima.

Naopako ! Da ste šamar meni odvalili ja vam ne bi zamerio. :) .
Samo redovno životno vrtenje u krug mi ne da vremena da vam se javim.
Mada ni vi ne preterujete u pisanju :)

Petkana,
Lepo je što priznaješ, da je sa mnom jako teško biti u „virtuelnoj areni“, jer je očigledno da vas sve redom nokautiram. :)
Međutim, to ne činim šamarima, već istinom. Eto, mogla bi i ti nešto korisno i poučno da naučiš.
Upamti, istina je nepobediva!
Dokle god budeš iznosila iskrivljene činjenice, lako ću te virtuelno nokautirati. A upravo si jednu takvu iznela. Kažeš da je protestantizam pošast, zato što su u njihovim redovima prisutni homoseksualnost i brakovi istih i da se zna ko je na čelu njihove crkve. Ne znam na koju protestantsku crkvu misliš (?!), ali me čudi da ne znaš da se upravo u pravoslavnoj crkvi krije najveći broj homoseksualaca (ili odbijaš da prihvatiš tu istinu), kao i da ista odobrava venčanja. Ovde još uvek ne, ali u inostranstvu da.
Ako ne veruješ, preporučujem ti da na you tube-u, odgledaš snimak pod naslovom:
„Gej venčanje M.P. i M.Z. iz Beograda na engleskom u Srpskoj crkvi Sveti Nikola“
Naravno sve se dešava pod dirigentskom palicom pravoslavnih popova.

Mari,
bez ljutnje, niste mi zanimljiv sagovornik. U raspravi sam učestvovala isključivo zbog mogućih konfuzija koje bi zadesile neupućenog bogotražitelja nakon čitanja vaših pisanija. Ovako, mislim da smo svi dali svoj doprinos :)
Želim vam sve najbolje, zaista :)

Bodin,
Otac Rafailo kao da nas čita..pogledajte njegovo najnovije predavanje pod nazivom „Pokvareni um“..

Bodine,
Slažem se, da su mediji u Srbiji izgubili slobodu u informisanju javnosti (neki manje, neki više, a neki i totalno). Ali, ta „informisanost“ se odnosi isključivo na politički život, a ne na „Crnu hroniku“.
Tabloidne (trač) novine su odavno izgubile „svoj kompas“, dezinformišući narod. Ali, opet, ta dezinformisanost se odnosi na politički i estradni svet, a ne na „Crnu hroniku“. O tome se radi.
Možda bi se odnosila i na hroniku, ukoliko bi neki političar imao veze sa nekom krimi-aferom, a inače, ne.
Poredići Adama i Evu sa narkomanima, kažeš:
„Njihov problem je bio duhovne, a ne fizičke prirode.“
A kakav je problem kod narkomana, ako nije duhovne prirode?!
Pa, upravo zbog duševne oronulosti, ljudi i postaju narkomani. A tek kasnije, sve ono što sledi kao problem fizičke prirode je samo posledica uzimanja droge. Ali, i dalje ostaje unutrašnji problem – duhovne prirode.
Kada bi se lekari bavili uzrokom narkomanije, a ne njenim posledicama, mnogi narkomani bi bili izlečeni. Da je Peranović nastojao da „štićenike“ (razočarane u život) upozna sa likom i delom našeg spasitelja Isusa Hrista, umesto što je primenjivao „vaspitne mere“, garantujem da bi svi ti narkomani bili izlečeni.
Ne znam, do kog stupnja si ti došao baveći se borilačkim veštinama. Ali znam, da ko god želi temeljnije da se bavi njima, mora ući u svet okultizma, kroz meditaciju.
Evo ti jedna zanimljivost na tu temu…
Jedan poznati hrvatski katolički sveštenik Milivoj Bolobanić se već duži niz godina bavi egzorcizmom (isterivanjem demona). Pre par godina izdao je knjigu pod naslovom:
„Kako prepoznati zamke zloga“ (imaš i na internetu u PDF-u, pa pogledaj), u kojoj je objavio raznorazne primere zaposednutih ljudi, sa kojima se tokom bavljenja svoje „službe“ susretao.
E sad, ja želim da napomenem, da je to čime se Bolobanić bavi (egzorcizam) veliki greh, jer se nigde na popisu Božijih darova, koje je Bog ostavio ljudima, ne nalaze darovi: isterivanja duhova, isceljivanja i vaskrsavanja. Što u stvari znači, da ni sam Bolobanić nije prepoznao „zamke zlog“. :)
Ali, kada demon navodno napušta zaposednutog, kobajagi uplašen molitvama koje su upućene katoličkim „svecima“ i „Gospi Mariji“, kao i prskanjem „svete vodice“, krstom… on uvek iskreno kaže, na koji način je zaposeo neku osobu. Jer naravno da ne može da kaže, da je npr. osvojio osobu preko poroka kockanja, ako se osoba nikada time nije ni bavila. Zato demon kaže iskreno, preko kog poroka je ušao u nekog. Iako napusti tu osobu,to je u stvari samo privremeno. Tek da bi osoba bila ubeđena, kako joj je egzorcista pomogao. Na taj način đavo obmanjuje kako zaposednutog, tako i egzorcistu, koji nije ni svestan da uopšte ne radi za Boga, nego za Satanu.
Dakle, Bolobanić je na ovaj način imao prilike da upozna deo istine, odnosno otkrije preko kojih sve okultnih disciplina, demoni zaposedaju čoveka. Između ostalih on navodi borilačke veštine!
Ali, onaj ko se bavio borilačkim veštinama (ili bilo kojom drugom okultnom disciplinom), nikako ne treba da posećuje kojekakve egzorciste. Ono što je neophodno, jeste da posti i uputi iskrenu molitvu Bogu, da mu preko vere u našeg spasitelja Gospoda Isusa Hrista, oprosti greh i oslobodi ga eventualne zaposednutosti.
Drago mi je, što si meditaciju uspeo da prepoznaš kao „vid duhovnog samoubistva“, jer ona to svakako i jeste. Ali, ne bih se složila, da ona „nema veze sa učenjem borenja“.
Kažeš, citiram: „ne želite ravnopravan dijalog“.
Nemam ja tu šta da želim, ili ne želim. Svi su ovde ravnopravni, zato što svi imaju iste mogućnosti. Sva prava, koja imam ja, imaš i ti i ostali. Zar ne? Prema tome, dijalog je ravnopravan i pošten. I nije tačno, da ja želim pobedu, već se ona jednostavno desi, a samo iz razloga što se služim istinom. Zapravo, ako ćemo iskreno, ja ni ne bih imala protivnike, ako bi se komentatori služili istinom.
I na kraju krajeva, ovde uopšte nisam bitna ja, niti bilo ko kao ličnost, već je bitno da osoba širi istinu, pa ma ko to bio. :)

Dokonih li ljudi!

Da li ste vi braćo i sestre pravoslavne svesni jedne jednostavne istine, niko nije skolastičkim putem prešao u pravoslavlje ali jeste u rimokatoličanstvo i protestantske sekte. Govorima i pisanjima se ne prevode zabludeli, oni dolaze u pravoslavlje kad ih dotakne Duh Sveti dal kroz ikone, liturgiju, mošti, crkvu ili Sveto pismo.

Džaba pričate sektašima i ateistima, jer su oni utvrdjeni u svojoj „veri“.

Mari je osoba koja je potpuno izgubila razumno i smireno promišljanje. I sad vi pokušavate da njenu manijakalnu energiju neutrališete. Čime?

Ona se drži čvrsto Biblije koju su napisali Sveti a te iste Svete u isti mah pljune! U Bubliji je doslovno napisano za umrle da su usnuli ali ona to ne prihvata. Ne prihvata Vaskrsenje, ne prihvata oživljavanje umrlih kroz Biblijske primere.

Shvatate li koji je to pad i opsednutost, nalik na kalviniste. Forma postaje važnija od suštine. Ona i ne zna šta šta čita, ona vidi samo ono što joj se dopada, jer ju je strast obuzela.

A sam autor članka je tek izgubljen u svemiru nagadjanja. Pa i pisanje o snazi reči kod jevreja je samo promovisanje Kabale i magije, gde čovek vlada prirodom a ne da Bog vlada čovekom

Šta vi pravoslavni tražite u ovakvim glupim okvirima gde nema ničeg što je za dušu korisno, samo vlada bezumlje i greh lako izgovorenih reči.

Tihovanje braćo i sestre. Nek bezbožnici i sektaši idu svojim putem a ako imalo vrede u srcu svom maći će Bog način da se oslobode svojih zabluda.

Složio bih se, a i ne bih se složio.
Ne bi sveti oci tolike knjige pisali, posebno o lošim navikama i jeresima, da je sve to džabe. Da ne govorimo da su mnogi diskutovali i sa svojim mučiteljima. Nekada da ih izobliče, nekada da ih privedu Veri.
Što se mene tiče, niti sam duhovnik, niti prozorljivac, da bih umovao kad je i šta korisno i kome. Ako me neko pozove na razgovor – odgovoriću. Dovoljno sam dokon. A šta će Bog da čini i preko koga – Njegova je volja.
No, istina je da ovakve debate deluju potpuno neukusno. U takvim vremenima živimo. I, šta sad? Da ćutimo? Da se večito uklanjamo? Da ,,ne trošimo reči“? Jer smo pametniji? Ne, nismo. Ni bolji. Drugačiji jesmo. Ali ništa ne postižemo slabim silama našim, no Silom Jakoga.
Međutim, ako je noga ozleđena, hoće li ruka reći: ,,Ma, šta ćeš mi ti… Samo hodaš okolo, a ja to nikad ne bih radila.“? Ili će da je maže melemom? Ako neki ne odgovara, tu je drugi, treći…

(Crni) Đorđe, :)
Budući da si se prvi put uključio u ovu temu, a da si to učinio bez prethodnog izlaganja o tome šta misliš o samom tekstu autora, pa čak se nisi udostojio da napraviš neki pristojan uvod, u kom bi makar uljudno pozdravio komentatore (bez obzira na različita gledišta), već si komentar odmah započeo opaskom „Dokonih li ljudi“, dovoljno govori o tebi kao osobi.
Tako da, ako je ovde iko „izgubljen u svemiru“ onda si to definitivno – ti, jer se ponašaš kao da si pao s’ Marsa.
Drugo, sama činjenica da nas proglašavaš „dokonima“, jasno ukazuje da religiozne teme doživljavaš kao zaludne, a nas komentatore, kao osobe koje besmisleno troše svoje vreme.
E vidiš, tako je to iz tvog ugla posmatranja, dok je iz mog ugla drugačije.
Pre svega, ovde niko ne dežura 24h dnevno, pa da kažeš da je „dokon“, već se komentatori povremeno uključe, kako bi iz učtivosti i pristojnosti odgovorili na nečiji komentar.
Postoji li interesantniji način da se iskoristi čudo tehnike zvano internet nego da se povede žustra religiozna rasprava u kojoj će svako izneti svoje stavove? Za mene ništa interesantnije!
Međutim, tvoj je problem, što ti smatraš da svi moramo razmišljati isto (pravoslavno) i što ti sve mimo tog okvira, tretiraš kao jeres (sektaše).
Zato i pitaš „čime da se moja „manijakalna“ energija neutrališe?“
Zapitaj se prvo, zašto bi bilo ko ovde, bilo čiju enegriju trebao da neutrališe??? Zato što se ne slaže sa tvojom?!
A to što si moju energiju okarakterisao kao „manijakalnu“, za mene lično je kao da si mi uputio kompliment, jer na neki način opisuješ da je ona žestoka. Tako da ti hvala na tom opisu. :)
Vidi se da smatraš da na ovom sajtu, pravoslavci ne bi trebali da razgovaraju sa verskim neistomišljenicima, jer to potvrđuješ svojom konstatacijom, obraćajući se pravoslavcima:
„Džaba pričate sektašima i ateistima, jer su oni utvrđeni u svojoj veri.“
Đorđe, jedini koji je ovde „utvrđen“, da ne kažem zacementiran, jesi ti, u svojoj pravoslavnoj „veri“. Čovek ne sme sebi da dozvoli da zbog verskih neslaganja ne razgovara sa neistomišljenicima.
Iskreno, smatram da nisi zaslužio ni da ti se obratim. Ali to ipak moram učiniti, da bih demantovala neistine koje si izneo o mojim religijskim stavovima. To činim zbog potencijalnih komentatora, koji se budu naknadno uključivali (jer mnoge mrzi da čitaju sve komentare koji su prošli) pa da ne budu u zabludi čitajući tvoj komentar, pun neistinitih tvrdnji. Evo tih tvojih komentara koji su u direktnoj suprotnosti sa mojim…
1) Ja kažem da su jedini svetitelji koje poštujem Biblijski svetitelji.
– Ti kažeš da ja te svetitelje pljujem.
2) Ja kažem kako doslovno tumačim Biblijske stihove koji kažu da su umrli, u stvari usnuli.
– Ti kažeš: „U Bibliji je doslovno napisano za umrle da su usnuli, ali ona (ja) to ne prihvata (?!).
3) Ja sve vreme pričam kako će Isus doći i uskrsnuti mrtve, kako bi im sudio.
– Ti kažeš: „Ona (ja) ne prihvata vaskrsenje.“
4) Ja dajem Biblijski primer, kada je Isus vaskrsao Lazara, oživeći ga tako posle 4 dana.
– Ti kažeš: „Ne prihvata(m) oživljavanje umrlih kroz Biblijske primere.
E, sad samo da te pitam – U čemu je tvoj problem???
Da li ti ne vidiš dobro? U tom slučaju ti preporučujem da pothitno kupiš naočare.
Ili možda, ne znaš da čitaš? Ili naprosto voliš da izokrećeš stvari, odnosno izmisliš nešto, onako kako to tebi odgovara?
Pa još na kraju svega ovoga kažeš:
„Ona ne zna šta čita, ona vidi samo ono što joj se dopada, jer ju je strast obuzela.“
Urnebesna komedija :D :D :D
Biće da si pobrkao neke lončiće, jer ova tvoja rečenica, na fantastičan način opisuje upravo tebe.
Zanimljivo je da i na početku, i na kraju svoga izlaganja, obraćaš se isključivo pravoslavcima, nazivajući ih braćom i sestrama. Našao si ovde sestru po tom maniru „Petkanu“. :)
Na taj način, opet pokazuješ koliko si ortodoksan u svojoj „veri“.
E, blago tebi Đorđe, kad isključivo na osnovu religiozne pripadnosti doživljavaš nekog kao brata ili sestru. ccc :)
A da si ikada, pročitao makar početak Biblije, odavno bi ti bilo jasno, da smo svi mi braća i sestre, jer potičemo od istog čoveka i iste žene – Adama i Eve. :)
Iskreno se nadam, da će Bog naći način, da probije tu tvoju „zacementiranost“, kako bi se oslobodio svojih zabluda (predrasuda). :)

~Mari
Što se tiče pisanja pod drugim imenom – „osnovano“ sumnjam da su pojedini komentari, po pravilu prosti i neprimereni (al`sam fin), upućeni meni od iste osobe pod različitim imenima. To je povod za komentar, a ti si bila tu za provokaciju, zbog prvog pozitivnog komentara na tvoje pisanje i šoka koji si doživela.

A sad ozbiljno pitanje: koji je po tebi momenat kada će se Isus ponovo pojaviti i prikazati, jer nema razloga da se ne prikaže kad se pojavi, jer „treba suditi ljudima“? Pošto kažeš da veruješ u njegov povratak, znači nije se prikazao ni tebi lično iako u to iskreno veruješ, o meni neću ni da govorim. Prošlo je manje više dve hiljade godina, možda malo za natprirodne mere i pojmove, ali za ljude nepojmljivo mnogo. Šta to treba da se desi, što se nije već desilo, da bi se povratak ostvario?

Ostalo, u šta veruješ, može da ima i drugo objašnjenje. Može da bude bajka, može da bude delo nekoga čije je znanje u to vreme bilo na mnogo višem nivou od drugih, jer ne treba zaboraviti da i dan danas ne postoje objašnjenja za piramide, kalendare, rešetku zemlje, energetske izvore, odnosno da ovo nije najpametnija civilizacija koja obitava na zemlji. Primitivnom narodu su mesec, sunce, gromovi, zemljotresi, duge, vetrovi, bili vezani za božanstva, jer su neobjašnjivi, a dovoljno je da neko elokventan i pametan to upotrebi za neki cilj.

Tačno je, ne verujem u natprirodno, ali verujem u Stvoritelja. Ni planeta ni ljudi nisu stvoreni u nekom bum bumu, parenjem ameba ili sličnoj gluposti. Sve je to delo inteligentnog dizajna. Svi smo i vernici i ateisti. Ko li je u pravu, odnosno, šta je istina? Mnogo toga je izgleda zapisano u Bibliji, mnogo je toga skrivenog i ne može se bukvalno prevoditi i tumačiti. Treba otkriti šta je taj um hteo da nam poruči.

Aleksandre,
dozvolite da dam odgovor na Vaše pitanje.
Ako gledamo po Otkrovenju i Poslanicama, kraj ovakvom svetu treba da dođe kada se ,,ukloni onaj koji sad zadržava“. Bilo je raznih ideja o tome ko bi tačno mogao biti taj, jer tumači ne moraju nužno biti duhovni ljudi; najverovatnije se misli na Duha Svetog. No, bilo kako bilo, kraj će biti kada broj istinskih hrišćana spadne na relativno mizernu notu. Ako mene pitate, to je najbolji argument protiv svih nepravoslavnih, jer jasno stoji u toj istoj Bibliji i da Crkva neće nikada nestati i da se teško piše onome ko menja sadržaj nauke. Dakle, svi ti moderni ,,bogoslovi“, koji veruju da baš oni znaju sve, a da je pre njih bila laž – mogu da budu samo jeretici. Jer, da je pravih hrišćana nestalo, t.j., da su ostali samo lažovi- smak sveta bi odavno započeo. Jedini hrišćani su, stoga, pravoslavci, ne zato što smo bolji od drugih, nego zato što držimo sve što smo dobili u Istini. Zato bih Vam savetovao da vodite računa kome poklanjate poverenje (u verodostojnost), kada bogoslovite.

Vojsije,
kao nekadašnji student astronomije i astro-fizike (batalio jer se uverio u besmislenost izučavanja istih u našim uslovima), mogu Vam odmah reći da naučnici većinom ne govore istinu, kada je postojanje svemira u pitanju. Prvo, niko ne može zaista da da odgovor na to pitanje. Drugo, i da može – ne bi, jer je plaćen da peva konstantno istu pesmu. Ustvari, ne radi se tu toliko o pohlepi, koliko o uceni. Reći da Zemlja nije stara milijardama godina će, u najbolju ruku, učiniti da ostanete bez posla i postanete nepoželjna ličnost ,,za saradnju“. U malo gorem obliku, sledi medijska i kolegijalna ,,satanizacija“.
E, sad. Da, može biti da se Zemlja hladila jako dugo, onda se formirale magmatske stene, itd. Ali, tu su drugi faktori koji ukazuju da Zemlja ne može biti starija od nekih 25000 godina, grubo rečeno, kao što su slabljenje Zemljinog magnetnog polja, procenat ugljenika u atmosferi i tome slično. Ustvari, Zemlja je stara od nekih 6000 do 30000 godina, ako hoćemo da malo damo mesta špekulacijama. Naučnim metodama se ne može pouzdano tvrditi, niti će ikada moći. Osim ako ne napravimo vremeplov i obavimo merenja u prošlosti. Drugim rečima, sve ,,milijarderske“ teorije su plasirane na osnovu vešto iskonstruisanih i spinovanih polu-istina i, da budem baš grub, na osnovu pogađačkih sposobnosti određenih ličnosti. Fantaziranja. Šta da Vam kažem, kada je u mojoj klasi barem pola studenata verovalo u horoskope… To su naši naučnici.

Aleksandre,
Kad si tako ozbiljno postavio pitanje, onda da ti i ozbiljno odgovorim. Tvoje 1. pitanje je glasilo:
„Koji je po tebi momenat kada će se Isus ponovo pojaviti i prikazati, jer nema razloga da se ne prikaže kad se pojavi, jer „treba suditi ljudima“?
Pa, naravno da će se prikazati ljudima. Kako drugačije?! Biblija je vrlo jasna po tom pitanju i lepo kaže da će Isusov ponovni dolazak biti vidljiv. To vidimo u „Jevanđelju po Mateju“ 24. glava, 27. i 30. stih koji kažu:
„Jer kao što munja izlazi od istoka i POKAZUJE SE do zapada, takav će biti dolazak Sina čovječijega“ , „… I UGLEDAĆE Sina čovečijeg, gde ide na oblacima nebeskim sa silom i slavom velikom.“ ( Napomena: U Bibliji se UVEK pod terminom „Sin čovečiji“ podrazumeva Isus!)
Isusov vidljiv dolazak takođe vidimo i u „Otkrivenju“ 1. glava, 7. stih:
„Eno, ide (Isus) s’ oblacima, i UGLEDAĆE GA SVAKO OKO, i koji Ga probodoše (pošto će ih prethodno uskrsnuti); i zaplakaće za Njim sva koljena zemaljska. Da, zaista.“
A momenat Isusovog dolaska ne zna niko! Biblija je i tu vrlo jasna. Isto pitanje su Isusu postavili i Njegovi učenici, kad su Ga pitali: “ Kaži nam kada će to biti?“ I evo šta im je Isus odgovorio:
„O danu tome i času niko ne zna, ni anđeli nebeski, do Otac moj sam. Jer kao što je bilo u vreme Nojevo, tako će biti i u dolazak Sina čovečijeg. Jer kao što pred potopom jeđahu i pijahu, ženjahu se i udavahu do onoga dana kad Noje uđe u kovčeg, i ne osetiše dok ne dođe potop i odnese sve, tako će biti i dolazak Sina čovečijeg.“ – Matej 24. glava, od 36. stiha pa nadalje
(Napomena: Pre potopa, nikada nije padala kiša, pa kada je Noje upozoravao ljude da će s neba padati voda, niko mu nije verovao (osim njegove porodice) i svi su ga ismevali kad ih je pozivao u svoju barku. Međutim… kada su prve kapi kiše krenule da padaju, nisu znali šta ih je snašlo, jer nikada pre toga nisu tako nešto videli, pa nisu poverovali da je tako nešto moguće.) Zato se u 42. stihu, Isus obraća sledećim rečima:
„Stražite dakle, jer ne znate u koji će čas doći Gospod vaš. Ali ovo znajte: Kad bi znao domaćin u koje će vreme doći lupež, čuvao bi i ne bi dao potkopati kuće svoje. Zato i vi budite gotovi, jer u koji čas ne mislite, doći će Sin čovečij.“
Da rezimiram, Isusov dolazak biće sasvim iznenadan i neočekivan, čak i za one koji u to čvrsto veruju (a ja sam svakako jedna od njih).
Tvoje 2. pitanje je glasilo:
„Šta to treba da se desi, što se nije već desilo, da bi se povratak (Isusov) ostvario?“
I ovakvo slično pitanje su takođe učenici postavili Isusu upitavši Ga:
„I kakav je znak tvoga dolaska i posletka sveta?“ A Isus im je odgovorio kroz sledeće rečenice, u kojima je upozorio šta će se sve dešavati neposredno pred sam Njegov dolazak (kako bismo predosetili da se to vreme približilo), a ja ću ih jednu po jednu objasniti:
„Čuvajte se da vas ko ne prevari, jer će mnogi doći u ime moje govoreći: Ja sam Hristos. I mnoge će prevariti.“
– U poslednje vreme, sve je više „duhovnih učitelja“, koji govore da su oni „bogovi“ jer su navodno dostigli taj neki „duhovni mir“ (čitaj, opseli ih demoni), pa ubeđuju druge da će i oni postati „bogovi“, ukoliko slede njihova uputstva. Takođe ovo je vidljivo i u mnogim crkvama, jer su popovi preuzeli ulogu „boga“, pa smo došli u situaciju da se ljudi ispovedaju njima, a ne Bogu! Vrlo je moguće da će se i sam Antihrist predstaviti kao Isus Hrist i to će biti vrhunac te obmane.
„Čućete ratove i glasove o ratovima. Gledajte da se ne uplašite, jer treba da to sve bude, ali nije još tada posledak.“
– Svedoci smo kako se poslednjih godina sve češće vode ratovi, pod izgovorom da je to zbog navodnih terorista, koji (gle čuda) čak u tim napadima izvršuju samoubistvo (npr. zakucavaju se otetim avionima u oblakodere, a potom se čelična konstrukcija ruši kao kula od karata (tragikomično :( :) ), ali ovaj „kratkometražni film“ sa crnim humorom očigledno funkcioniše kod mnogih ljudi, jer ga doživljavaju kao stvarnost, a ne iluziju (fotomontažu). Nažalost, takvih „filmova“ u kojima su teroristi glavni negativci ima na pretek, jer dokle god budu postojali, postojaće i izgovori zapadnih sila za vođenje rata. U pozadini svega, stoji sam Satana, koji deluje preko tajnih društva (masona, iluminata, templara…). Znači, to su ti neki ratovi, o kojima svi čujemo, ali Isus kaže da to nije ono najgore i da posle toga sledi nešto mnogo gore, pa nastavlja:
„Jer će ustati narod na narod i carstvo na carstvo…“
– Ovde Isus predviđa ogroman sukob među narodima. Sasvim je izvesno da u bliskoj budućnosti možemo očekivati „Treći svetski rat“. Ironično je, ali istina, da tajna društva preko američkih visokobudžetnih filmova, uvek nagoveste šta sledi. Tako su još pre nego što su „Kule bliznakinje“ bile srušene, to sve lepo „predvideli“ u svojim filmovima. U poslednje vreme se pojavljuju filmovi u kojima se promoviše izbijanje „Trećeg svetskog rata“, koji će biti objavljen Rusiji, a na ostalim zemljama biće da odluče da li će se priključiti „istočnom taboru“ ili „zapadnom“.
„I biće gladi i pomori…“
– Primetno je da iz godine u godinu, ima sve više siromašnih u svetu (npr. grčka kriza, engleska kriza, turska kriza…), a o migrantima koji su bili prinuđeni da napuste svoja ognjišta ostavši bez najosnovnijih uslova za život, da i ne pričam.
„…i zemlja će se tresti po svetu.“
– E sad će neko reći da je uvek bilo zemljotresa. Da, tačno, ali oni nisu bili tako učestali i jaki. Ako pogledaš statistiku zemljotresa, uočićeš da su oni poslednjih godina po broju rapidno porasli, kao i da su sve intenzivniji.
„A to je sve početak stradanja.“
– Dakle, početak je već počeo. Možemo očekivati da se katastrofe (poplave, zemljotresi, olujni vetrovi…) sve više uvećavaju. Baš kao i ekonomska i društvena kriza.
„Tada će vas predati na muke, i pobiće vas, i svi će narodi omrznuti na vas, imena mojega radi. I tada će mnogi sablazniti, i drug druga izdaće, i omrznuće drug na druga.“
– Ovo je jako bitno. Pred sam Isusov dolazak, zbog katastrofa, biće doneti posebni religiozni zakoni, koje će osmisliti Antihrist, jer će zahvaljujući njemu biti uspostavljen mir na zemlji. Međutim, svako ko bude odbio da se drži tih zakona, pretiće mu smrću. E, tu će vera biti na ispitu. Da li ćemo da poštujemo zakone koje je propisao Satana, ili zakone koje je propisao Bog. Mnogi će iz straha da ne izgube svoj život, odlučiti da prihvate Satanine zakone. Dodatni problem biće onima koji uopšte ne poznaju Bibliju, jer neće imati pojma da se pokoravaju Sataninim zakonima. Biblija kaže da će biti u opasnosti svako ko odbije da se pokloni IKONI zverinoj. A s’ obzirom da se mnogi ljudi klanjaju ikonama (pogotovo pravoslavci), možemo očekivati da će olako prihvatiti takav zakon, ubeđeni da je to nešto dobro, a u stvari će tako sebi prepisati večnu smrt na Isusovom sudu. Oni koji odbiju da se poklone toj ikoni, čak i ako izgube svoj život, znaće da će ih Isus uskrsnuti, tako da ih to uopšte neće potresti, već će dostojanstveno izgubiti svoje živote.
„I izići će mnogi lažni proroci i prevariće mnoge.“
– Sećam se kada su pre par godina, televizije bile preplavljene raznoraznim „vidovnjacima“ (gledači u tarot karte, pasulj, kukuruz, astrolozi, numerolozi, razni bioenergetičari, beli magovi…), od kojih me podilazila jeza. Hvala Bogu, pa smo jedno vreme mogli da predahnemo, ali kako vidim počinju ponovo da se vraćaju i to na velika vrata. Sve su to Satanine sluge! Na našim prostorima je sve počelo od Tarabića, pa preko baba Vange, vidovite Zorke, do Milana tarota i ostalih prevaranata. Na stranim televizijama su aktuelni oni koji komuniciraju sa „duhovima“, kao i tzv. ufolozi, koji nam „predviđaju“ bliske susrete „treće vrste“.
„I pošto će se bezakonje umnožiti, ohladneće ljubav mnogih.“
– U poslednje vreme, crna hronika je baš aktuelna. Taman pročitamo o nekom užasnom zločinu i pre nego što i uspemo da se oporavimo, već se pojavljuje novi, još gori. Evo, priseti se samo koliko je samo od početka ove godine stravičnih zločina počinjeno, pa će ti biti sve jasnije. Ljudi postaju sve hladniji, jer su naprosto oguglali na sve vrste zločina, pa ih više ništa ne može emotivno dotaći.
„Ako vam dakle kažu, evo ga (Isus) u pustinji ne izlazite, evo ga u sobama ne verujte.“
– Šta je Isus ovim želeo da kaže? S’ obzirom da Satana i njegovi demoni imaju moć da se pretvore u bilo koju osobu, pa i Isusa, iskoristiće tu priliku tokom poslednjeg vremena, tako što će se pojavljivati na raznim spiritističkim seansama, gde će se lažno predstavljati kao Isus. Zato Isus upozorava da nikako ne nasedamo na takve trikove, i kaže da će Njegov dolazak biti vidljiv za svakog čoveka, a ne samo za grupicu ljudi. Oni koji nisu čitali Bibliju, nasešće na demonske trikove, jer ne poznaju istinu, pa će Satana vešto manipulisati sa njima.
„I odmah će po nevolji dana tih Sunce pomračiti, i mesec svoju svetlost izgubiti, i zvezde s’ neba pasti, i sile nebeske pokrenuti se. I tada će se pokazati znak Sina čovječjega na nebu, i tada će proplakati sva plemena na Zemlji i ugledaće Sina čovečjega gde ide na oblacima nebeskim sa silom i slavom velikom.“
– Dakle, Isusov dolazak biće vidljiv, jedinstven i spektakularan.

Bodine,
Slažem se sa delom tvog komentara koji si uputio Vojsiju. Konačno da se desi da ti i ja nešto posmatramo iz istog ugla. :)

Aleksandre,
Evo, ja verujem u tu „bajku“! :)
I ne samo ja. Postoje i drugi ljudi koji svim srcem veruju u Isusov dolazak. Tako da nisam usamljen slučaj. I ne znam, šta je tu toliko čudno da Isus dođe i sudi ljudima??? Sasvim je logično da postoji Bog koji po zaslugama deli pravdu. Ne može neko da čini gnusne zločine, a da za to ne odgovara. Mnogi državnici i popovi misle da mogu da rade šta žele, jer niko ne stoji iznad njih. Ali… videćemo da li je baš tako, kako oni misle. Iznenadiće se oni, kad ugledaju Isusa… ali u šokantnom smislu.
Kada sam pomenula III svetski rat, mislila sam na pravi oružani rat, ogromnih razmera, kakav se još nikada nije dogodio, jer neće samo neke države učestvovati u njemu, već čitavo čovečanstvo.
Iako će biti mnogo mrtvih, to nikako ne znači da će baš svi stradati.
Uostalom, zašto bi nam Isus dao uputstvo da tada ostavimo sve, bežimo, molimo se, ako će svi izginuti?
I evo, da ti odgovorim na pitanje, na koje toliko insistiraš :)
„Šta treba da se desi, a što se već nije desilo, od odlaska do povratka Isusa?“
Najkraće rečeno – Treba Zemlju da posete „vanzemaljci“!
Možda žvuči smešno, ali ako to doživiš, videćeš da je istina. Satana i njegovi demoni su osmislili plan, da se pred čovečanstvom pojave u ogromnom letećem tanjiru, i predstaviće se ljudima kao bića sa druge planete. Demonstriraće ljudima svoje moći i savetovaće ih šta trebaju da rade da bi i oni dostigli takve „moći“.
Satana već jako dugo radi na ovom planu, jer se baš potrudio da svakog čoveka „upozna“ sa pričom o „vanzemaljcima“. Ne postoji niko ko nije čuo za njih.
Zašto je Satani bitno da se kroz medije širi priča o „vanzemaljcima“?
Iz prostog razloga što se demoni mogu pojaviti pretvoreni u „vanzemaljce“, samo tamo gde većina ljudi veruje da u te priče i gde vlada nemoral. Baš na svim mestima gde su viđeni „vanzemaljci“, većina meštana je praktikovala neki oblik okultizma. Na taj način su demonima „otvorili vrata“ za svoje aktivnosti. Znači sve više se širi ta priča, kako bi sve više ljudi verovalo da postoje bića sa drugih planeta, što je notorna laž.

Bodine,
Ha, ha, ha… E, dobra ti je ova poslednja rečenica. :)
Ne bih baš rekla da sam „najveći kritičar pravoslavlja“. Možda to tebi tako deluje, zato što si na strani pravoslavne vere, pa to tako doživljavaš. Ali, iz mog ugla posmatranja, suviše sam blaga.
Iskreno, mislim da bih trebala da budem daleko kritičnija.
Pa, zar se ne sećaš da je i pored mojih komentara, koji su kritikovali pravoslavlje, Aleksandar dugo bio u ubeđenju da sam ja pravoslavne veroispovesti. I nije jedini. Ne znam zašto, ali mnogima treba prilično vremena dok shvate da ja nisam pravoslavka. Znači, moraću da se potrudim da pooštrim svoje kritike prema pravoslavlju. :) Neću da te plašim, ali… budi spreman. ;)
Tačno je da, ako nešto kritikuješ, onda to isto moraš i dobro da poznaješ. Upravo zato što poznajem pravoslavlje, (a još bolje Bibliju) zato sebi i dajem za pravo da ga kritikujem.
Nije istina da ja „blatim sveštenstvo“. Do takvog zaključka si došao, zbog onog komentara u kome sam navela da su mnogi popovi preuzeli ulogu Boga, zato što se ljudi ispovedaju njima, a ne Bogu. Ne praktikuju sve crkve ispovest pred sveštenikom. Tako da i tu opet posmatraš iz ugla pravoslavnog vernika. To što kažeš: „Hrišćani se ne ispovedaju popovima, nego Bogu pred ljudima“ je smešno. :D
Zašto bi se neko ispovedao pred ljudima, koji su puni osuda i skloni ismevanju?
Zamisli da je npr. neko bio homoseksualac, ali da je shvatio da je to greh i da želi da se ispovedi Bogu, ali pred ljudima. Pa, ne smem ni da zamislim kako bi to izgledalo. Koliko sutradan bi većina ljudi „ispirala usta“ sa njim, ismevala ga i provocirala, a bio bi i „žigosan“ tako što bi celoga života nosio etiketu na kojoj piše: „Ovo je bivši homoseksualac!“
Šta ima bilo ko da se ispoveda pred ljudima i da zbog toga kasnije pati, jer će ga okolina osuđivati?
Tačno je da Bog sve o nama zna (celi naš život), i baš zato ga nikako ne možemo šokirati. Bogu možeš da kažeš bilo šta (da si počinio preljubu, imao homoseksualnu vezu, drogirao se, silovao, ubio, krao…) i nećeš Ga iznenaditi.
Pitaš: „Čemu ispovedanje Bogu koji sve zna?“
Upravo zato što je Bog dobar i milostiv, i ako se iskreno pokaješ, šta god da si počinio, biće ti oprošteno kao da se nikada nije ni dogodilo. Ali, jedino što on traži jeste – priznanje i pokajanje, uz veru da je Isus stradao na krstu upravo zbog oproštanja grehova svakoga od nas. Ako u to veruješ, sve će ti biti oprošteno. Ne postoji nijedan greh, koji Bog nije spreman da oprosti. S druge strane, ne postoji greh, koji će ti oprostiti ljudi. E, upravo iz navedenih razloga, potrebno je da se ispovedamo Bogu, a ne ljudima.
I na kraju, da „ukradem“ tvoju rečenicu, koja se uvde savršeno uklapa:
„Ko je pošten, može samo da se složi sa mnom. ;)

Aleksandre,
ako Vam je dosadilo, možemo da diskutujemo i o islamu, i hinduizmu, i budističkoj i evropskoj filozofiji, pa i paganskim verovanjima, al’ ne vidim svrhu. Zašto bi se iko hranio suvim hlebom, pokvarenim, koji ne može zasititi, kad pred sobom ima obilnu gozbu Istine? Vaše viđenje hrišćanstva se može objasniti jedino kroz prizmu staro-grčke filozofije. Prema kojem ljudi pokušavaju da, posmatrajući bića i predmete oko sebe, izlažući i predlažući umne konstrukcije, dođu do Božanskog. Posmatrajući posledice doći do Uzroka. A jesmo li kadri – niko se ne zapita. ,,Sto ljudi, sto ćudi“: i ko je tu u pravu? No, da se manemo ovoga. Ne vodi ničemu. Ako Vas interesuje podrobnije izlaganje, pročitajte nešto od sv. Grigorija Palame na ovu temu.

Što se tiče Božije milosti i Božije ljubavi, ljudi su prilično nepravedni po ovom pitanju. I kreću uvek sa negativne strane. ,,Mnogo je zla u svetu – sledi da nema Boga, jer je On, navodno, maksimalno dobar.“ A šta je sa dobrom u svetu? Uzmite priču o milosrdnom Samarićaninu, koji previja rane neprijatelju, i plaća njegovo lečenje, dok ga sunarodnici ostavljaju. Dakle, i dobra ima. A zašto je dobro pozitivno, a loše negativno? Dajte mi odgovor na to. Zbog čega je ružno pretući nekoga i oteti mu novac, kad je bolje za nas da imamo para, nego da nemamo? Savest je najbolji dokaz za postojanje Boga. Sad Vi kažete kako verujete u Boga, al’ ne u hrišćanskog. T.j., treba Vam dokaz. A imate li dokaz da ne treba da verujete u Njega? Možemo ovako u nedogled da lomimo jezike, mačeve, pera, štagod. Al’ upravo zbog ovoga Vam kažem da se Bog ne može naći u pravilima, logici ili u fantazijama, gde ljudi obično traže. Upotrebite srce, savest i mudrost, a ostavimo se merenja koji pop vozi koja kola i tome sličnoga. Jer zapadni ateistički filozofi, barem poznati, voze bolja kola i od naših vladika. Ako Vas zaista zanima da čujete o hrišćanstvu, čitajte dela svetih otaca, koji su savršeni hrišćani.
Zaboravih: ako ljudi čuvaju jedni druge, tim pre je logično da nas Bog sve čuva. Možda ste ateista, ali niste ljudožder. Razmislite malo i iz drugog ugla…
Takođe, kamo sreće da ima dve milijarde hrišćana. Ako ima dvesta miliona, dobro je.