Šta Vi mislite? :)

@ Zlatko
Slicnu besmislenu stvar su prosli i sinovi pravednog Jova koji stradase tek da bi Bog dobio opkladu sa Satanom .

Dragi moji postovani Zlatko i Vojsije da li bi mogli da mi kroz jednu otvorenu debatu objasnite vase stavove o religiji. Ocigledno je da imamo razlicite stavove ali vas postujem kao dobre i inteligentne ljude pa rekoh hajde da ovu temu tako i obradimo – ja sa svojim znanjem i umecem a vi sa vasim jer ako ste vi u pravu voleo bih da me u to uverite da ne zivim u zabludi.
A razlog koji me je definitivno pogurao da vas to zamolim su vasi komentari iznad „malo glupo zar ne“ (Zlatko) i „bog dobio opkladu sa satanom“ (Vojsije)
pozdrav od malog crva iz velike jabuke

Bice mi veliko zadovoljstvo mada moji stavovi nisu bas stameni , vazda se potkopavaju nekim sumnjama !
Da li ste mislili o religiji u drustvu i kroz istoriju ili o licnoj veri u tvorca ili kako god ga zvali ?

Hvala Zlatko na pojasnjenju ali ako bi mi dopustili imao bih neka pitanja u vezi ovih pojasnjenja ali pre toga da postavimo neke pretpostavljam zajednicke temelje u kojima se slazemo – da bi pojednostavili i skratili raspravu
A)priroda – bog – sila – nauka – veliki arhitekta – veliki duh – itd su razlicita imena za istu pojavu samo sto razlicite grupe iz razlicitih motiva daju razlicita imena istoj stvari-pojavi (nadam se da se slazemo u ovome)
B)svaka grupa svojata tu silu (osim prirode i nauke – prirodnjaka/naucnika) i pokusava da preuzme ekskluzivno pravo na nj iako za to ne poseduje valjane dokaze osim sile kojom opravdava sve

prvo svidja mi se vasa samouverenost u veru ali mozete li meni laiku da objasnite sta stoji iza ove tvrdnje „Ako naučni zakoni vlklomadaju apsolutno prirodom – onda su Božiji zakoni još „apsolutniji“.“ jer zakoni nauke su kao sto znamo negirani od strane hriscanstva preko 15 vekova i ko ih je zastupao tj govorio i/ili pisao da su tacni bivau mucen i ubijan a vernici nase stare istoriske vere hvatani i prodavani u roblje (najvise preko Dubrovnika i Venecije)
dakle konkretno pitanje – da li mozete pokazati i dokazati te „apsoluticnije“ zakone ili su oni jos uvek temeljeni na nasilju – bilo fizickom (kao sto je bilo vekovima) bilo psihickim (kletva, prokletsvo, pretnja paklom, itd te neosnovane osude za nemoral, itd)
2. uskoro cu objaviti (boze zdravlja – vidite imam i ja smisla za salu)tekst o tome kako mozak funkcionise te istoriski razvoj dobrote u coveka kao vrsti tako da ne bih ovde zapocinjao jer je predugacka materija ali pretpostavljam da vam je bar u osnovnim crtama poznata iako je to mnogima „spansko selo“
moje pitanje ne bi bilo zasto religiozni prisvajaju dobre stvari-desavanja-itd a lose proglasavaju „djavoljim radom“ jer to je lako dokazivo psihologijom te novom naucnom granom koja obradjuje funkcionisanje mozga uz pomoc funkcionalne magnetne rezonance koja pokazuje desavanja u stvarnom vremenu vec kako mozete da ne vernike trpate u isti kos jer vernici su organizovani po svojim verama i neverama a ostatak planete nije organizovan kao „nevernici“ iako to religiozni tako pokusavaju nametnuti kao istinu a svakom iole postenom coveku je jasno da to nema veze sa pamecu (kao sto ni NE navijaci npr BSK-a nisu organizovani u jednom udruzenju ili ne pekari, itd)
moj stav koji ako zelite mogu razraditi – religiozno prisvajanje dobrote, morala itd je gnjusna laz i ponistavanje razuma jer moral se javio milionima godina pre religije i mi nismo jedina vrsta koja ima moralni kodeks a dobrota je upravo ono sta nas je odvojilo od ostalih primata i dovelo na ovaj stepen razvoja – koji uz put budi receno religija vekovima rusi, usporava i zastranjuje (primera milion i jedan od dolaska monoteizma na scenu i unistenjem dotadasnje civilizacije preko „mracnog srednjeg veka“ kad se zivelo po pravilima religije, te do nedavnog zivota u ne-religioznoj Jugoslaviji skoro bez narkomana, belog roblja, seks trafikinga, javnih kuca, ogromnih ekonomskih razlika, ogromnih socijalnih razlika….pa do sadasnje religiozne Srbije, Hrvatske, Kosova……gde to cveta identicno snazi religije – koja to brani ali kojoj je to istovremeno i motor tako da ispod zita…..
3. cuo sam za religiozne ratove i nasilja, cuo sam za ratove dve drzave – nacije, ali iskreno ne mogu da se setim za rat ili nasilje izmedju dve grupe „nevernika“ koji su se sukobili dokazivajuci „ko vise ne veruje“ podsetite me – izgleda da nisam bio na tom casu u skolici
4. tu mi se javlja i sledece pitanje -zar nije tacno da je glavna stvar u religiji geografija? Da pojasnim – ako je neko rodjen u Ujedinjenim Arapskim Emiratima biva „veliki musliman“ ako je pak rodjen u Italiji biva „veliki katolik“ dok rodjenjem u Indiji biva „veliki Hindus“ itd pa zar to nije ne malo glupo kao sto rekoste vec sledeci nivo to mi zvuci bedasto – svemoguci bog a zavisi od moci smrtnika i njihovom organizovanju u uspesne armije (stvarno bedasto)
5. duhovni put i duhovno razvijanje – sta cemo sa „duhom“ van nase religije, sta sa duhom pre nase religije (koja god to bila ali u ovom slucaju pravoslavlje), sta sa duhovnim postranjem i padovima nase religije, itd itd zar vam to ne izgleda malo glupo dokazujuci „moja mama voli bolje nego tvoja mama“
iz licnog iskustva mogu reci da sam razgovarao iz pravoslavne religije sa od vladike preko svestenstva do verujucih i da sam cesto bivao nazvan duhovnim iako nisam po vasim merilima vernik (razgovarah i sa liderima-sledbenicima iz drugih religija i situacija je po pravilu uvek identicna – na pocetku me nazivaju nevernikom itd da bi na kraju uglavnom zavrsili totano ne drugom kraju spektruma a bilo je i meni komicnih scena iz raznih religija gde se slazu ali „u pravu si ali nemoj tako pred vernicima – oni to ne razumeju“ s tim da je jedna od tih situacija bila u domu pored crkve sv. Sava u NYC
6. „Hrišćanstvo je religija ličnog iskustva i čistog razuma.“ – ako ovu vasu tvrdnju uzmemo za tacnu onda sve nelogicnosti religije u ovom slucaju pravoslavlja su ponistavanje iste kao i sva negativna licna iskustva u i oko religije a svi znamo da po tim merilima „razuma i iskustva“ ni jedna religija ne bi prezivela ni 5 minuta bez hapsenja i kaznjavanja za prevaru (zvuci vam ostro ali mogu da razradim ako je potrebno – nisam su upustao dublje u temu upravo iz postovanja prema vasoj verujucoj intimi)
7. opet ista arogancija vernika „Kada idete timi putem dobijate duhovni razum – dublje i proniciljivije poimanje sveta, jer počinjete da jasno razlikujete dobro i zlo, i njihov izvor. Samim tim donosite i razumnije odluke jer prepoznajete posledice.“ pa po pravilu svi lideri kako danas tako i pre su dolazili iz religioznih okruzenja ovde necu samo spominjati zlocince tipa Napoleon, Hitler, Klinton,itd (Djindjic ipak nije bio taj nivo)vec i Lenjin, Staljin, Tito itd koji su prosli religiozne skole i veronauk koji ih je i oformio kao takve iako ne bih rekao da je takvo ponasanje samo ili uvek vezano za religiju – ima devijacija i mutacija svuda, pa to vi kao lekar vrlo dobro znate. Sto je organizam komplikovaniji vece su sanse za mutaciju a one stvaraju u 99% nevolju.
8.“Sve gore napisano počinje od temelja vere i osnovnog postulata – postoji Bog kao Tvorac i djavo kao predvodnik palih andjela i nosilac greha“ zanimljivo mi je bilo otkrice da su religijama satanisti bolji od ne-vernika ali sam shvatio i prihvatio logiku takvog ponasanja. Da bi bio satanista prvo moras da prihvatis ulogu religije te da se boris imaginarnim sredstvima protiv nje – satanisti su preuzeli uglavnom nesvesno ulogu „buntvnika bez razloga“ iliti pobuna protiv autoriteta ali sa samim cinom takve pobune oni prihvataju te autoritete iako bi voleli da oni budu glavni tj uloge obrnute to je prica iz stripa „kalif protiv kalifa“
9.“Neko to saznanje dobije od roditelja, neko kroz obrazovanje, neko sam dodje do toga, neko ne veruje ali kroz versku praksu ta spoznaja dodje.“ – znaci sve se to uci od smrtnika – ljudi a zar ne bi bilo logicno da se sa tim radjamo ili da to ucimo od boga (jer ipak smo mi njegova deca – pa bi on kao iole dobar roditelj mogao malo vremena da provede sa nama, uceci nas)
10. „Posebno kada čovek shvati jednu jednostavnu istinu koju malo ko zapazi – zlo je svesno, ono ima svest.“ STVARNO???? pitam se sta sad rade vasi profesori sa medicinskog fakulteta – stide se ili se prevcu u grobu. Dragi Zlatko, ovo stvarno nisam ocekivao ali ako – hajde onda da mi objasnite ako ZLO uvek ima svest, kako onda objasnjavate psihoze, sizofreniju, halucinacije (iako nisam lekar i ja sam proveo neko vreme istrazujuci te pojave i to ne samo kroz knjigu vec i u licnom kontaktu sa bolesnicima u psihijatriskim bolnicama a par puta i van njih (usluge prijateljima koji bi da nesto urade ali ne bi da „blamiraju“ osobu-porodicu….))
11. „Da nema svesti, da je tako mehanistička kako je new age vernici predstavljaju (kao disharmonija, dekonstruktivna energija, kao karmička ili darmička reakcija, itd), zlo bi se moglo kontrolisati.“ Dragi Zlatko, pa ucili smo da imamo „mehanicke“ greske u npr mozgu koje izazivaju odredjene pojavne radnje ali imamo i „ne-mehanicke“ greske u mozgu koje mogu izazvati veoma slicne ili ‘izvana“ identcine pojavne radnje iako su im razlozi totalno razliciti – te radnje su po pravilu podstaknute egom i pohlepom
Ego i pohlepa nisu samo obiljezija danasnjeg kulturnog obrasca kao nastavka sveprisutne filozofije kapitalisticke ekonomije vec i religije – analiziraj druge religije i videti ces koliko su bazirane upravo na tom iako se zvanicno protiv toga bore a zatim nadji nekog ko nije tvoje religije a kome verujes da analizira tvoju religiju i dobit ces skoro identicne rezultate (biti ce doduse razliciti rukopis i mozda razlicite reci ali isti smisao, raspon, procenat…)
Sistem (drustveno politicki) je resenje a ne religija ili psihologija ili sta vec jer kad neko dobije rak ne leci samo jedan organ a druge ce kasnije niti sve sem jednoga vec leci kompletno telo ili rak pobedjuje, unistavajuci sve ili samo jedan organ – raku je svejedno)
12 HVALA TI NA OVOME „Postavio sam mu juče jedno suštinsko pitanje:

„Da li je Biblija istinita?“

Ako misli da nije, onda bolje da se ne naziva hrišćaninom, a ako jeste, onda je istinita u celosti i u svim manifestacijama – što zahteva da se držiš onoga što je u njoj rečeno, jer je to Božija objava, Bibliju su pisali ljudi vodjeni Duhom Svetim i po Božijoj naredbi.

Striktno napominjem da su sve teorije o simboličnoj vrednosti Biblije, o njenoj neverodostojnosti, o sumnjivom izboru Jevandjelja, o nekom tajnom biblijskom kodu i šifri, zapravo mračne jeresi i lukave smicalice djavola da ljude zbuni i zavede.“
ovo je poklon koji sam samo mogao pozeleti – koliko sutra cu izvaditi citata iz biblije pa….. pisemo se i hvala sto si prihvatio ovu intelktualnu raspravu – vernici obicno izbegavaju da staju iza svojih verovanja

@ Vojsije

Ne želim da raspravljam o istinitosti Biblije sa vama, vas radi.

Sveti oci su govorili i pisali kako se Biblija otvara dubljim smislom ljudima koji duhovno napreduju u veri. U prvo vreme je verniku to knjiga dogadjaja i objava, nakon toga je situaciona analiza dogadjaja i objašnjenja osnova vere, a na kraju je to duhovni vodič i prikaz Božijih zakona i objašnjenja.

Meni naravno ne morate da verujete, nisam nikakav autoritet u ovoj oblasti. Ali se okrenite izvoru i onim piscima koji su stvorili pravoslavnu dogmu i njihovim nastavljačima. Ima ih na stotine. Njih pitajte, oni su dali puno odgovora.

@ Milenko Grubor

Ne znam čemu vodi ova diskusija? Nastupate Bogoborački, što nije stav koji mi prija i rasprava u kojoj bih učestvovao, tim pre što je argumentacija koju koristite izvučena iz konteksta.

Ako želite od mene nešto konstruktivno po pitanju vere, dobićete suvisli odgovor, koliko je to u mojoj moći. Ako želite da kroz raspravu oko pitanje vere promovišete paganske slovenske kultove i neomasonske ideje, onda nisam sagovornik za vas. Primera radi, odgovoriću vam an vašu prvu i zadnju tezu:

1. Ne slažem se, nikako se Gospod Bog, Tvorac Neba i Zemlje, ne može poistovećivati sa Velikim arhitektom, Svevidom, Zevsom, Prirodom, Zoroastrom, Amon Raom i panteonom drugih bogova.

U Starom Zavetu je na više mesta objašnjeno da se Gospod Bog jedan i jedini, objavio Jevrejima i naredio im da ne poštuju druge bogove jer su lažni idoli. Jer, drugi bogovi u koje ljudi veruju su djavolova obmana, jer im se djavo prikazuje kao bog ili boginja, kao vladalac prirode, svemira, i navodi ih da veruju u njegovu materijalnu silu. Zato i postoji toliko religija i jeresi.

To je i problem sa mojim prijateljom, koji veruje u Boga, u nešto, neku silu, neki duhovni izvor, ali ne zna u šta veruje, ne zna kome se klanja, kome se moli, jer je satana vekovima ljude obmanjivao i to radi i danas, da veruju njemu a ne Tvorcu. Uostalom, pali andjeo je i isteran sa Neba jer je želeo da bude i sam bog ljudima.

12. Nemojte vaditi citate iz Biblije, jer neću o njima da raspravljam iz dva razloga. Prvo, nemam blagoslov za to, zato nikada u verskim temama ne koristim citate i reči iz Biblije, već samo lično iskustvo, a druga stvar je ono što sam na vrhu napisao Vojsiju – razlike i stepeni u poimanju Biblije.

Onaj ko veruje u Bibliju ne može smisleno razgovarati sa onim ko u Bibliju ne veruje, a posebno ne želi da se u tom smislu bavi detaljima istrgnutim iz konteksta celog učenja, kao što je primer kada ljudi koji nisu u hriščanskom duhu krenu sa uporedjivanjem šta je u kom mestu u Bibliji rečeno, kako su neke stvari naizgled suprostavljene – ovde okreni obraz, ovde upotrebi mač, ovde se moli a ovde se bori, itd.

Da bi se te teme i dogadjaji tumačili čovek mora da ima „ključ“ – temeljno poznavanje vere. Dakako ne u smislu znanja, već u smislu duha, jer je hrišćanstvo vera svih, i prostih i učenih, ona nije ekskluzivna dogma zatvorenih klubova i loža, ili sekti koje čuvaju neko tajno znanje.

Ako vas zanima neko objašnjenje dogme, tu sam da pomognem koliko znam, ali nisam tu za raspravu „ko je u pravu“. Meni je odgovor jasan :-)

@ Vojsije

Zamenite rezigniranost koja vas guši istinskom verom koju ćete dobiti kroz propisanu i datu religioznu praksu i u okviru Crkve, pa će vas manje moriti problemi tudjih grehova a više ćete se baviti sopstvenom grešnošću :-)

I kako da očistite dušu.

P.S. Ne znam što me smatrate gordim, kada vas samo upućujem na pravoslavne izvore i autoritete? Možda zato što neću da ćaskam, polemišem, ukrštam argumente, analiziram i vodim debatu?

Vidite, neću to da radim na verske i duhovne teme, jer mi u duhovnom smislu to šteti. Nema potrebe za tim, glagoljivost ometa duh, a praznoslovlje je greh, koga ionako imam dosta i bez verskih tema :-)

Da mogu da vam pomognem, već bih vam pomogao. Pošto je očigledno iz naše prepiske da ne mogu, dolazimo do toga da vi meni odmažete uvlačeći me u praznoslovlje.

Pitajte svog sveštenika sve što vas zanima ako vam moj sud ne odgovara, i ako vam se činim dogmatičnim u vremenu liberalizma :-)

Dragi Zlatko procitao sam ovih nekoliko poruka i imam par komentara koji prestizu jedan druga
1 – niste dosledni ni kao intelektualac ni kao vernik jer intelektualac zeli da nauci te zbog toga uvek uci i testira svoja znanja (iz kojih proizlazi njegovo uverenje – misljenje) a ni kao vernik jer nemate veru u svoju veru, ne znam da li je iz biblije ili koje druge „svete“ knjige hriscanstva ali veoma cesto sam cuo „u cemu je vrea ako ne postoji izazov“ a vi niti proveravate veru svoju niti koristite priliku kao sto je ova, da dva „poluvernika“ ili nevernika okrenete u veru, sto bi bilo hriscanski jer koliko znam duznost svakog hriscana je da se bori za spasenje svoje duse ALI i za duse svojih bliznjih
2 – vase recenice „Ne želim da raspravljam o istinitosti Biblije sa vama, vas radi“ te „Da mogu da vam pomognem, već bih vam pomogao. Pošto je očigledno iz naše prepiske da ne mogu, dolazimo do toga da vi meni odmažete uvlačeći me u praznoslovlje.“ ovim pokazujete da ili je vasa vera slaba pa ne trpi nikakav izazov sto je odlika „vernika namernika“ ili da ni niste vernik vec samo radi drustveno politicke situacije to propagirate – iskreno nadam se da nisam u pravu i da ce me vasi buduci odgovori razuveriti u tome
3 – „okrenite izvoru i onim piscima koji su stvorili pravoslavnu dogmu i njihovim nastavljačima. Ima ih na stotine. Njih pitajte, oni su dali puno odgovora“ – pa prvo – DOGMA – to je forma o kojoj se ne raspravlja jer nema logiku iza sebe a samim tim ni istinu posto je kompletan zivot kao i celi svemir logican te je stvorena ta forma DOGME cije se razmatranje preko hiljadu i po’ godina kaznjavalo mucenjem i smrcu – da bi se smirio djavo koji nas tera da ucimo -hmmmmm pa dobro ako idemo tom logikom ako to stvarno verujemo onda bi trebalo da kao onaj par iz Pensilvanije kad im se dete razbolilo da se molimo i molimo i tako sve dok im i drugo dete nije umrlo (pre nekih mesec dana) jer odbijaju „djavolska“ znanja i vestine a ako me secanje ne vara vama su kao i meni veoma vazne te „djavolske“ ustanove zvane skola – vidite li kako vas, kao isvakog drugog „vernika“ zivot nije vernicki jer po logici vere religija ovdasnjih – pravi vernici su samo oni koje zovemo „religiozni fanatici“ a kojih se svi odricu od lidera islama, hriscanstva, judeizma pa do obicnih vernika na ulici
4 – Cemu diskusija, pa intelektualno za obogacivanje znanja, religiozno za spas duse – oba meni recimo vrlo bitna segmenta
5 – Naravno da nastupam Bogoboracki jer mi je stalo do istine i Boga koga izgleda mi vise postujem od mnogih vernika i po „cijim“ pravilima zivim – doduse to su pravila koja su nastala davno pre religija ali ako i upravo mi se zbog toga desilo da mi jedno 10-ak muslimana, i 6 pretpostavljam katolika iako su mogli biti i protestanti iako ….da ne sirim – na ulici pridje i cestita kako sam pravi Musliman/Hriscanin (jer sam pomagao kad je pomoci trebalo onima koje obicno svi izbegavaju) (desavanja iz USA)
6 – sta je izvuceno iz kontesta? takve konstatacije nisu fer jer blanko optuzuje i presudjuju bez prava na obranu – kako da se neko brani ako ni ne zna zasto je optuzen-kaznjen, to je religija/kapitalisticki svet pripisivao komunistima, ovi opet religiji i kapitalistima i tako u krug niko ne prica otvoreno vec svi samo cekaju da dodju do sile pa da sude – to dragi moj Zlatko nije hriscanski
7 – drago mi je da priznajete „paganske slovenske kultove“ a jedna od mojih namera je i bila da vidim kako to drugi vide i sta o tome znaju upravo zato i jeste ova trojka „vernik Zlatko“ „poluvernik Vojsije“ i „nevernik Milenko“ moje pitanje bi bilo A)zasto su Hriscanski bogovi pravi a stari slavenski nisu?
B)zasto nesto sto je starije i nase odbijate u korist neceg novog i tudjeg – logika, C)u cemu je razlika izmedju toga od nekadasnjih „poturica“ ili danasnjih „zapadnjaka“
8 – neomasonske ideje???? sta je to? iskreno ovaj termin prvi puta vidim
9 – tipicno „religiozno“ i kvazi intelektualno – o ovom raspravljam a o ovom necu jer sam u pravu priznat cete da takav stav nije fer i da vas je izbacivao iz takta kad su se ljudi tako prema vama postavljali a i hriscani kazu „ne cini drugome sto ne zelis da tebi cine“
10 – dobro ne slazete se – to je u redu a sad mi prikazite dokaze zasto je „vas“ bog pravi a ne bog Vid, Zeus, Buda, Jupiter……
11 – „U Starom Zavetu je na više mesta objašnjeno da se Gospod Bog jedan i jedini, objavio Jevrejima i naredio im da ne poštuju druge bogove“ – moje pitanje – jeste li vi Jevrej? kako ta naredba pokriva vas kao deo Slovenskog naroda? Da li se sa ovom tvrdnjom slazete da su Hriscani podgrupa Jevreja? Te jedno logicno pitanje- Ako je bog svemocan, a nadamo se da jeste, zasto onda nije dosao prvi – pre drugih bogova? Zasto je dozvolio zabunu? Zasto je naredio a ne objasnio? znamo ko koristi silu (onaj ko nije na strani istine i dobra) a ko blagost i razum (npr ucitelji u „djavolskim“ skolama)itd itd
12 -djavo hteo da bude bog ljudima??? hmmm izgleda da sam lose zapamtio jer po mom secanju on bese trazio pravo izbora andjeli da imaju, kao i ljudi a ne da bude bog ali moguce da sam lose zapamtio
13 – joj joj vasi stavovi su mi malo, sto bi rekao moj pokojni otac „ko vrbov klin“ malo verujete u bibliju malo ne verujete, malo je tacna malo je opisna (iliti netacna) a rekoste da je …. i jedno i drugo, sto bi se reklo po potrebi – zamislite dragi moj Zlatko da dodjete na sud i sudija vas drakonski kazni a vi dohvatite zakon dok se on smesi i kazuje „to je i ovako i onako – po potrebi“ da li vam to zvuci fer?
14 – „taj kljuc“ koji vi posedujete a koji kazete da je javan a ne samo „eksluzivna dogma zatvorenih klubova i loza“ e to je upravo razlog ovoj diskusiji i AKO STE STVARNO VERNIK kao sto kazete a ne tek sarena laza, borit cete se za nase duse da nam objasnite, pokazete kljuc – za koji ni ja ni Vojsije nismo ustvrdili da ne postoji – dakle na vama je da se pokazete da li ste vernik ili samo pricate (pogledajte samo koliko vremena sam ja odvojio za spas duse a nevernik sam, pa razmisljam vi bi kao vernik trebali…….
15 – dobro – spremit cu pitanja o dogmama za sledeci put.

Dragi i postovani Vojsije, razumem (i slazem se sa istim) odvajanje vere i religije ali kako da odvojimo religiju od crkve pa to mi nije logicno jer religije su crkve – idejno inace su crkve(hramovi) samo zgrade bez znacenja.
Bas ste veoma lepo opisali veru.
Moje shvatanje religije – crkve je da je religija ideja a crkva telo te da su kao takve nerazdvojive jer znamo sta se desi kad npr covek razdvoji iste.
Plasim se da je vase glediste prema religiji – crkvi isuvise „ruzicasto“ jer sagledavate samo dobre strane njihovog delovanja (greska koju mnogi cine i to samo kad je u pitanju religija) jer svaku organizaciju moramo sagledavati po svim njenim delima te sveukupnom ucinku inace bi imali situaciju da npr (uzimam njih za primer jer se najveci postotak ljudi slaze da su oni losi) nacisti su organizaciono, tehnicki, materijalno, idejno…..unapredili nemacku i da, imali su i neke „nedostatke“ – nije nego
sto se tice izvora – pokusat cu da ga ponovo pronadjem (kao sto sam nekoliko puta spomenuo, ja sam imao veoma „sarolik“ zivot tako da sam imao „srecu“ da 5 puta bukvalno gubim sve i krecem iz pocetka (bukvalno sa torbom ili dve) i to ne samo u bivsoj Jugi vec i ovde tako da sam gubio i izgubio mnogo toga – npr nemam ni jedne slike ili dokaza da sam ikad ziveo u Osijeku iako tamo provedoh cetvrt stoleca – poenta pokust cu pronaci izvor jer se secam da sam u to vreme citao Milosa Milojevica i drustvo tako da cu prokopati po toj tematici da bih vam mogao navesti izvor.
hmmmm to o Rastku bih se mogao sloziti, vidim logiku ali je gubim kod „mita“ jer zasto bas on? bilo je idrugih kako pre njega tako i posle njega on se izdvaja po prvom priznanju pape i to je „slucajnost“ koju svi previse lako previdjaju, drugima se zbog mnogo manje stvari skidaju oreoli a njemu se upravo zbog toga stavljaju – malo mi to previse cudno izgleda, da se tako izrazim.

16 – „Zamenite rezigniranost koja vas guši istinskom verom koju ćete dobiti kroz propisanu i datu religioznu praksu i u okviru Crkve, pa će vas manje moriti problemi tudjih grehova a više ćete se baviti sopstvenom grešnošću
I kako da očistite dušu.“ – pitanja mi ovde vriste, prvo-ko je propisao praksu u okviru crkve, zasto je to tako propisao i pod kojim uslovima? Da li je rano Hriscanstvo (prva dva veka) bilo prava „stvar“ ili je to sad ovo „moderno hriscanstvo“ koje se opet vremenom podelilo u hiljade grupa? ako ne priznamo ideje ranog hriscanstva koje je bilo protiv vlasti i moci, (dakle dijametralno suprotno ovom danas) kao ono pravo, postavljam logicno pitanje – na cega se poziva ovo hriscanstvo ako se odrice svojih korena i izvornih ideja??? izvinjavam se ali ako je neko toliko hrabar da se nazove hriscaninom i provede dobar deo zivota uceci a nikad ne istrazi korene svoje religije, svoga verovanja pa onda je to ipak kvazi hriscanin, rano hriscanstvo je obavezivalo na ispitivanje, proveravanje sega i svacega a narucito vlast i moci dakle susta suprotnost TABUIMA danasnjeg hriscanstva
i druga grupa pitanja je kako to iko ko za sebe tvrdi da je mudar covek – homo sapiens, moze da se odvoji toliko od prirode i da negira neraskidivu povezanost svih ljudi i njihovih dela. Pa ako patrijarh nesto potpise, cela crkva to ima da postuje i isprati, bez obzira da li se slaze ili ne sa tim. Identicna je situacija sa svim mocnicima predsednici, ministri, direktori, generali itd oni uniste drzave, firme….a „vi dragi moji vernici spustite glave i ne gledajte sta drugi rade vec „cistite svoju dusu““ pa po toj logici su ziveli moji stari i svi onako coporativno (njih stotinjak) bili zaklani od strane od strane njih 7(sedam) – inace toliki masakr bi bio obelezen bilo gde u zapadnom svetu kao nesto strasno a a tito je to u ime gluposti blagosiljao i pokrio velom zaborava da bi danasnji kvazi hrvati tvrdili da se to nije desilo i da je to veliko Srpska izmisljotina – mesto se kao i mnoga druga „sredjuje“ tako da puj pike ne vazi
17 – dragi moj Zlatko, „praznoslovlje“ kako to lepo i mudro zvuci, o religiji nece da raspravlja vernik jer je to praznoslovlje a organizuje Blog koji je sta? cutanje? joj joj, da sam samo malo gluplji pa da ne vidim sta vidim i da mi je ravno do kosova – Dragi Zlatko hajde da izvadimo karte na stol – ako ovde neko ima pravo na osnovu dela ili bar ovih stavova ovde iznesenih da se nazove vernikom ili hriscaninom to ne bi bio moj dragi Zlatko sve mi lici da se situacija okrece i da se nevernici pokazuju kao vernici a takozvani vernici nece „praznoslovlje“ vec ce da uredjuju Blog (koji je inace vrlo dobar i na tome jos jednom cestitke)

Vojsije, bravo krako (za razliku od mene) i jasno.

Sto se tice svestenika – djokan, lokalni svestenik u NYC crkvi je pre skoro deset godina lepo na kraju sluzbe punoj crkvi (bio je veliki svetac) porucio jasnim i cistim glasom da priloge ispod 20$ nisu prilozi i da svi trebaju davati novcanice od minimum 20$, vidite njujorska crkva je leglo svacega samo ne dobrih ljudi (ima doduse grpa starijih narucito zena koja se u ovaj opis ne uklapa ali se sa njim slazu a u crkvu dolaze iz navike i da vide svoje ljude) koji su tu zbog imteresa kako licnog tako i da bi sprecili bilo kakvu uspesnu organizaciju Srba u NYC, dok je u ovoj okolini bilo manje od hiljadu srba crkva je imala 100tinjak clanova danas kad je vise desetina hiljada Srba u ovoj okolini crkva ima ops opet oko 100tinjak clanova i desetine hiljada ljudi koji su ogorceni na to i takvo stanje – doduse nedovno je predsednica crkve dobila orden svetog save za dobar i predan rad (a inace se deklarise (pre 2 nedelje zadnji put-meni licno)kao Amerikanka i zabranjuje bilo kakvo kritikovanje amerike dok kritikovanje Srba i Srbije se podrazumeva)
inace Postovani Vojsije ako ste ga vi uvukli u praznoslovlje sta tek onda ja zasluzujem
eto da sad nakon ovolikog teksta jos dopisujem neka svoja razmisljanja bi bilo previse zato
pozdrav od malog crva iz velike jabuke
p.s. e sad da vidimo urednika da li se ovo objavljuje i ostavlja ili „ceznzura“ te kakav i koliki ce odgovor da urednik sklopi

Šta sve čovek neće saznati o sebi putem interneta :-)

Danas je slavi veliki praznik Silazak Svetog Duha na apostole – Pedesetnica. U tom duhu ću samo dati malo objašnjenje oko dejstva Svetog Duha, a to se odnosi i na Bibliju i zašto se nekome ne može pommoći. U stvari može, ali ne na način koji sagovornici na ovom mini forumu očekuju.

Sveti Duh je ona sila kojom je Gospod Isus Hrist lečio, isceljivao i činio čuda. Spuštanjem na apostole oni su dobili dar razumevanja i govora drugih jezika da bi raširili učenje.

Sveti Duh je sila koja vernika duhovno uzdiže. Preduslov za to je da se vernik malo i potrudi da bude sasud dostojan ulaska Svetog Duha.

Sveti Duh silazi na vernike tokom liturgije, krštenja, pričešća. Nalazi se u Svetim moštima svetitelja. Pojavljuje se tokom molitve kod uznapredovalih molitvenika. On je ona blagodet i ushićenje koju vernici osećaju na službama.

Kod velikih molitvenika i duhovnika Sveti Duh stalno boravi, pa ti duhovnici rečju, molitvom i delom svojim deluju na vernike koji im dolaze po savet ili pouku. Pisac ovih redova nema to svojstvo i silu prisutnosti Svetog Duha da bi ljubopitljivim pitačima odmah pomagao :-)

A pošto i pitači pitaju pitanja radi, ne da bi se podučili nego da bi svoje misli i tumačenja objasnili i preneli svetu, rečima im ne mogu pomoći. Ipak, postoji jedan način koji nisam pomenuo, a kojim bi mogao da vam pomognem i da dobijete ono što „tražite“.

Taj način je da se pomolim za vas drage pitače, pa ako Gospod Bog primi molitvu vas ili mene radi, da ON dodirom Svetog Duha pomogne da shvatite stvari. Napominjem da je bolje da se neki veliki molitvenik ili duhovnik pomoli za vas nego moja malenkost, šanse da dobijete pomoć su daleko veće.

Gospod Isus Hrist i Sveti Apostoli su silom Svetog Duha širili hrišćanstvo, jer je to sila koje ljude oslobadja umnih i svih ostalih obmana i daje im Istinu, Put i Život.

Naravno, nije svaki čovek u stanju da odmah oseti ili primi blagodet Svetog Duha ma koliko se trudio. Ali ipak, neki su ljudi bili spašeni jer su samo verom (a ne iskustvom dodira Svetog Duha) prizvali Gospoda. Za sve njih, koji su verovali a nisu umovali u Bibliji je rečeno na primer: „Vera tvoja spasila te je“.

Znači ne unutrašnje iskustvo, nego vera.

Sad, šta da radimo sa vama dragi pitači, nemate ni unutrašnje iskustvo a nemate ni vere? Kako vas je moguće spasti?

? ? ?

Rekoh, ima način – da neko izmoli milost od Gospoda za vas.

Ima i još jedan način, vama verovatno stran, ali da znate više će se ceniti od svega drugog! :-) A to je da pokušate da primenite ono što vam se sugeriše, i da budete revnosni.

Budite revnosni, dragi pitači. Više radite ono što Crkva preporučuje (molitva, post, ispovest, pričešće, liturgija) a manje pitajte. I biće Svetlo i u vašem životu prisutno.

;-)

Dragi Zletko, ovo sto ti je ova karikatura od potencijalne osobe stala na stranu, govori dosta tako da mislim da si isuvise inteligentan da bih morao skretati paznju kako ti samo taj detalj spusta reputaciju koju si godinama gradio. Na komentare te senke od potencijalne ljudskosti necu da reagujem jer volim da stojim iza svojih reci a vec sam napisao da sam komunikaciju sa tim ljudskim izrodom zavrsio – ne zelim se vise spustati u tu kaljugu, na njen nivo.
1 – Joj, joj Dragi Zlatko, pa sta je trebalo ovo da znaci „putem interneta“ – zar smo poceli tako jeftine trikove, ono kao internet je pun gluposti i tu se cuju samo gluposti, pa oboje znamo da je internet trenutno jedini medij koji ima skupljena skoro sva znanja i vestine znane coveku, doduse ima i brdo gluposti ali kao sto znamo svako trazi ono sta hoce pa i u svakoj kvalitetnijoj biblioteci mozes naci brdo gluposti ali to ne govori o bibliotekama vec o osobama koje to citaju – traze. Situacija je identicna sa Internetom, TV-om, itd
2 – sto se tice danasnjih „duhova“ ima clanak na tome na „basti“ i svi smo ga procitali tako da…. ipak treba malo vise da verujes svojim citaocima
3 – sto se tice pomoci ili nepomoci pa dragi moj (ovo nije ironija – kojoj sam sklon, vec stvarno stanje stvari) oboje znamo da ako zelimo nekome pomoci – bilo kako, to trazi vreme i napor od nas, a izgleda mi da ti „hriscanski“ ne zelis potrosti ni vremena ni napora na pomoc mojoj „napacenoj dusi“ (ironija-sala-komika) vidis ja sam, bez obzira cime se bavio, kad sam svesno video ljude u nevolji pomagao iako sam nekoliko puta zbog toga cak i posao gubio(sto i sam znas da je uvek veliki stres i problem-licni) ali mi nikada nije bilo zao (jesam bio besan na gazde ali…) uvek sam pomislio recenicu sto mi je pokojna majka cesto spominjala „ko zna sine, zasto je to dobro“ i isao dalje srecan sto mi se otvorila nova prilika, sansa za neki novi napredak, nova znanja… e vidis to ne vidim kod ogromne vecine „vas vernika“ a primetio bih iz svog iskustva da su najbolji vernici, po pravilu povucene osobe, koje ne isticu svoju veru i to opet po pravilu sa jakim vezama sa selom (bilo da su potekle iz sela bilo da zive na selu) i prirodom, i tu ne bih mogao da napravim nikakve razlike npr izmedju muslimana i hriscana – sto bi se reklo ljudi su ljudi i gledaju sta nas spaja te pomazu jedni drugima a narucito strancima a neljudi – pa to nazalost znas i sam. primera ima i previse.
4 – ovo je moj komentar na dosadasnji deo odgovora – vidis ja verujem u ono sto pricam i trudim se da to objasnim svima jer ZNAM da to „radi posao“ i da pomaze u zivotu te se zbog toga i bavim ovim poslom – jer mi je stalo do ljudi. Zbog toga sam i „zestok“ u stavovima i recima jer mi je stalo a to sto mi je specijalizacija zivot o kome pricamo ispada da „sve znam i da svakom pametujem“ sto je toliko daleko od istine da dalje ne moze biti, ja samo znam dve -tri o zivotu, kako i zasto funkcionisemo, kako i zasto radimo sta radimo-razmisljamo itd pa se cini da….
5 – zanimljivo mi je da nisi odgovorio ni na jednu natupnicu – sto mi govori ili da ne verujes u svoju veru pa je uzaludno da dokazujes vrednosti iste ili da shvatas da je filozofija iza tog verovanja nepotpuna pa neces da ulazis u diskusiju koju znas da moras da „izgubis“
6 – e sad drago mi je sto mi „putem interneta“ objasnjavas moje namere koje sam ako me pamcenje ne vara vec nekoliko puta napisao ali koje ti zanemarujes jer se to kosi sa „hriscanstvom“ pa mi kacis karakteristike koje ti odgovaraju da bi bio dobar hriscanin i dobar covek a da ne bi morao da odgovoris na ista (oboje znamo da je ovo tacno)
7 – „Znači ne unutrašnje iskustvo, nego vera.“ prvo si rekao u stilu „biblija je doslovna istina“ onda si to porekao i rekao „licno iskustvo“ a sad to opet porices i kazes „vera“ – sa cim bi se ja slozio jer ako se secas moje prepiske sa „malom martinom“ to je upravo ono sto sam svojevremeno napisao – vera je osnova religije ali vera zahteva odricanje od intelektualne radoznalosti, licne slobode i jos dosta toga ali ovo je bit – VERA RELIGIJA ZAHTEVA POKLONIKE a to se sukobljava sa idejom Srbstva te samim tim ne mozes biti i slobodan i potcinjen
8 – e sad na osnovu cega tvrdis da nemamo iskusta ni vere???? meni izgleda u sta sam prilicno siguran da iman vise i iskustva a ‘bogami“ i vere no ti dragi moj – dokazi ako mozes suprotno ili opet puf… prazan balon
9 – dragi moj – ja sam godinama pomagao u crkvi da su me predlagali za predsednika „kola Srbskih sestara“ – jedine organizacije koja konkretno nesto radi non stop jer sam bio jedini uvek prisutan i voljan da uradi sve sta treba – naravno da nisam bio izabran jer kao sto rece „presednica“ – „Sve je to tacno, ali on nije zensko“ tako da dragi moj koliko sai aktivnog rada si ti poklonio crkvi ???? odgovori ako smes (kad se vec prozivamo) ili opet nadmocno i arogantno precuti
10 – „Budite revnosni, dragi pitači. Više radite ono što Crkva preporučuje (molitva, post, ispovest, pričešće, liturgija) a manje pitajte. I biće Svetlo i u vašem životu prisutno.“ u proslom ili preproslom tvom tekstu si napisao da je pravoslavlje vera u kojoj se sve opipava – dozivljava a sad ups idi sedi meditiraj (trudi se da ne zahrces) i sve lepo i krasno postuj vidljive delove verovanja a poenta tog verovanja pa – za to ti niko nece reci hvala, cemu to
Dragi moj Zlatko, nisi ni jednu moju tvrdnu pobio, ni na jedno pitanje odgovorio a gordo demagogijom ucis pameti.
pozdrav za Vojsija sa zeljom da cujemo neko i od njega
pozdrav svima od malog crva iz velike jabuke

Milenko, prihvatio sam ljubazno tvoj poziv da odgovorim na pitanja shvatanja vere, ako se sećaš početka cele polemike.

Nisam pak prihvatio poziv da pišem o sebi i svojim drugim delima, da se uporedjujemo i opisujemo, niti da raspravljam o nekim drugim temama. Zato i ne odgovaram na pitanja koja mi nisu bliska, niti odgovaram na negiranja nekih iznetih stavova, za koje sam se potrudio da ih zaokruženo predstavim.

Moj pristup tvom pitanju nije rasprava i polemika oko detalja i ubedjivanje ko je u pravu, jer za tim nema svrhe. Shvatio sam poziv kao molbu da ponudim neka objašnjenja i ponudio sam ih. Take or leave it.

Ako primetiš u komentarima, nisam ti postavio ni jedno pitanje. :-)

@ Milenko
Nisam bio tu a koliko vidim tesko da bi i dosao do reci .:)
Bavio sam se svojim redovnim vikendasenjem u selu . Posle ovih paklenih vrucina
poceli se sinoc skupljati oblaci pa sam uzeo flasu mog belog , seo na terasu ,slusao simfoniju od munja ,grmljavine,vetra … kapi kise i pomalo grada sto su udarali po nadstresnici ispod terase i gledao kako uz tu simfoniju plesu moja vrba , tri breze i komsinski prastari orah. Opravdan izostanak s casa ? :)

Vidim da imamo poprilicno slicnosti u biografiji .Ista sudbina predaka – jame .Ja u sali kazem da sam se rodio sredovecan jer nemam ni jednu sliku iz detinjstva i rane mladosti . A zbog cestih selidbi razvio sam i teoriju da uvek krecem s onoliko stvari koliko moze stati u dve torbe .
Vi u `velikoj jabuci` a ja jos malo pa definitivno ( opet )u selu . Nisam siguran ko je bolje prosao .
Mozda bi se u tim slicnostima iz biografija i mogla naci klica toga sto pokusavamo shvatiti `zasto` i sumnjamo u sve i svasta ukljucujuci i boga ?
I pitanja su nam slicna samo sto vi nastupate borbeno a ja sve vise pomirljivo.
Pritisle godine – valjda . Taman da podelimo uloge ovde : don Kihot i Sanco Pansa ! :)

Ne slazem se da su religije i crkve isto . I sami ste pomenuli hriscanstvo-jedna religija a bezbroj crkvi . Religije se menjaju vremenom , uzimaju od drugih , prilagodjavaju se vremenu ( vise niko ne pominje da seu bozjoj zapovesti NE UKRADI navodi i da se ne sme ukrasti neciji magarac ) dok crkve (izrasline na telu religija ) sve pokusavaju ugurati u dogmu , obrasce ponasanja i jos neke cisto ovozemaljske stvari .:) Religiju moze promeniti neki crkvi sasvim nebitan lik i izmeniti joj i formu i sustinu . Ako mu u medjuvremenu pravoverni ne skinu glavu . Kao Isusu sto su uradili i napravili novu religiju .
Ne gledam ja samo dobru stranu Crkve .Tesan bi bio rezultat kad bi se vagale ovozemaljskim merilima dobro i zlo koje su pocinili. Svi govore o mracnom srednjem veku a to je bilo doba kad su hriscanske crkve prakticno upravljale Evropom .Mi smo imali `srecu` ( a ja mislim i srecu ) da smo tad `upoznavali` Islam . Ako je istinita misija koju Crkva sebi pripisuje onda je bespredmetno o svemu ovom raspravljati . A nas dvojica smo u tom slucaju u gadnom problemu :).
Sto se mita tice ja se odusevljavam nacinom na koji nas narod stvara mitove .
Nasi mitovi i narodna poezija bi bili zlatni rudnik za Holivud da nije zauzet
stvaranjem slike o Srbima-talibanima kao sto je Travolta u novom `hitu` .

Rastku se mozda `oprostilo` jer je za razliku od vecine srpskih vladara imao priliku da dovrsi posao ciji je deo bio i to sto je radio sa Papom .Cini mi se da vi imate drugaciju teoriju ?

Eto , kako sam krenuo nadmasicu vas ako nicim drugim bar duzinom teksta ! Malo li je ? :)

ispravak, „đavao je padra Pia napadao zbog njegove vjere a i on nije bio jedini“ ali to ionako nije bitno i nije tema. Pozdrav i doviđenja.

Ok, Zbunjeni se vraća na parket! :)
Jednu stvar bih hteo da kažem: Milenko Grubor, brate mili, smaraš sa tim dugim komentarima.
Hoćeš da filosofiraš o Veri o kojoj pojma nemaš(Hrišćanstvo nije filosofija, i ne znam uopšte šta je svrha ove diskusije), hvataš Zlatka za neke reči, samo da bi ukazao sebi a možda i drugima kako si superiorniji od njega, kao u smislu \’\’on nije u stanju da tebi dokaže da ide putem istine\’\’ ha….
Iz tvojih komentara se oseća maksimalna gordost i nemir, sve pa i da kažeš kako nije tako, to se jednostavno oseća, onaj ko ume da čita između redova, zna dobro o čemu pričam.
Ja nisam vernik, ja sam agnostik i ljubopitljivac baš kao i ti, Zlatko ti je veoma lepo i korektno napisao ono što zna, šta je pročitao, čuo. Poomogao ti je na način na koji ume i lepo je napisao da ne može da ti pomogne, jer nema dar svetog Duha i toliku duhovnu moć da to čini.
Prema tome, nećeš ni ti njega da ubediš a ni on tebe, tako da, jednostavno gubiš vreme nadajući se nekom odgovoru kojeg u stvari neće ni biti.
Ti bi ono što hoće svi ljudi: da se dokazima dokaže da su Biblija i Hrišćanski Bog pravi Put, Istina i Život, e brate moj, nema od toga ništa, ako to nisi shvatio, žao mi te je.
Lepo od tebe što se zanimaš za ove teme, ali ti savetujem, zbog tvog ljubopitljivog karaktera, mani se Vere i posveti se drugim materijalnim, merljivim stvarima, u dobrom smislu reci, ako jos nisi.
Ja Zlatka cenim, i poštujem ga, doživljavam ga kao čoveka koji je doživeo metanoju (nagli okretanje života ka Bogu), verujem duboko da je nešto doživeo, ne znam šta, ali po njegovim radikalnim komentarima, izgleda mi jako samouveren i čvrst u Veri, što cenim naravno. On u svojim komentarima postupa maksimalno defanzivno, hrišćanski, što mi se još više sviđa, jer zna da ništa ne može da ga slomi, pa ni tvoje filosofiranje i praznoslovlje. Vera i znanje, su uvek bili a biće do kraja sveta i veka u sukobu, dopunjujući se, pa sukobljavati, pa opet dopunjavati i tako u nedogled…
A ono u vezi diskusije: Da, treba diskutovati…naravno, ali sto se tice religije, tu su okviri \’\’od-do\’\’ ili ti dogme, tako da nemoj da očekujes odgovor od vernika koji nije u skladu sa njegovom Verom. Religija jeste otvorena tema, ali sa strane vernika jeste otvorena, ali samo u okvirima \’\’od-do\’\’, ne očekuj ne-hrišćanske odgovore ili ti dokaze.
Mislim da smo se razumeli…
P.S. Za mene je ova tema off topic, jer jednostavno je gubljenje vremena, i za jedne i za druge a više za one druge(Vernike). Sad žalim što sam je uopšte pokrenuo…

Martina nisam mislio na vas i na neprijatelje komentatore, govorio sam uopšteno. No, da imate pravoslavnog suhovnika, on bi vam verovatno dao poduku da se molite za komentatora koji vas vredja, i što vas više on vredja a vi da se više molite za njega.

To se inače u hrišćanskoj praksi često dešava da mora da se trpi, jel to više pomaže onome ko trpi nego onome ko trpnju stvara :-)

Zbunjeni je napisao nekoliko dobrih stvari na koje bih se osvrnuo.

Metanija – da, nadam se da će Milenko i Vojsije doživeti metaniju ili preumnijenje, daće Bog.

Od-do okviri vere – tačno je tako. I meni je ranije to bilo čudno i pitao sam se zašto pravoslavni duhovnici i monasi tako škrto govore, zašto ne vode debate, zašto ljude ne osudjuju za očigledne grehe, zašto nisu oštri prema grešnicima, zašto su njihovi saveti uvek tako kratki i mahom orijentisani na kratka verska uputstva tipa: pričesti se, moli se, posti, osveštaj kuću, odvedi decu na ispovest, krsti se i tako redom. Nigde dubljih objašnjenja, širokih priča, dokazivanja i polemika.

Sad shvatam zašto je to tako :-)

Prvo, nema pomaka bez verske prakse koja mora da se obavi, nema je. Mora da se radi ono što crkva zapoveda, sve ostalo je besmisleno, niko nije došao do rešenja iz umovanja. Zato nema potrebe široko objašnjavati jer ti se kroz versku praksu i onako sve samo objasni.

Drugo, ocenjivanje i osudjivanje drugih, kao i praznoslovlje su greh. Često su svetitelji davali pouke da je ćutanje zlato i da kada stvarno zavežeš jezik otvaraju ti se vrata mudrosti i neba. To se zove lepom rečju tihovanje :-)

Treće i možda najdublje, svako ko je duboko u veri, sa ogromnim poštovanjem se odnosi prema Svetiteljima i Svetim nebeskim silama, Bogorodici i Gospodu Isusu Hristu, svestan ogromne ljubavi, pomoći i požrtvovanosti da se ljudske duše spasu i ozdrave. Mnogi od njih su postali mučenici i život dali za spasenje drugih i to se mora jako poštovati. Jer u pravoslavlju se niko ne spašava sam, samo uz pomoć Božiju, uz pomoć molitve Svetitelja i uz sabornost sa braćom i sestrama u Hristu. Na nebu ne postoje usamljeni rendžeri :-)

(Onaj ko je hteo da bude usamljen i da bude sve po njegovom, da njegova snaga bude merilo svega, on je otpao sa neba.)

Zato je jako uznemirujuće i vrlo uvredljivo uopšte slušati bogoboračke priče i huljenje, te voditi debatu sa ljudima koji tvoja najintimnija osećanja, duhovnu stvarnost i uverenja vredjaju, jer vredjaju čitav niz velikih svetih ljudi koji su se žrtvovali za ovaj svet i sve nas.

Kako se kaže: „Svi su pozvani ali malo se ko odazove i bude primljen“

Zato gosnu Milenku ostaje ono što ja stalno kažem nekim svojim prijateljima prijateljima koji često zapitkuju oko vere ali ništa ne rade: „Ili radiš ono što je zapovedjeno i znaš gde si ili se i dalje kotrljaš. Keep rolling“ :-)

„niko nije došao do rešenja iz umovanja“ – a kako si dragi Zlatko resavao zivotne probleme, kako si polozio sve one ispite na fakultetu, kako si…. umovanjem ili molitvom?

@ Milenko
Kazu da je onomad , na krstu , Isus rekao za svoje neprijatelje ( POMOLIO SE !!! ) koji ga razapese s namerom da ga ubiju ( valjda najveci moguci neprijatelji ): Oprosti im Bože , ne znaju sta rade .
Citam sad da su Sveti Oci ispravili tu Isusovu gresku pa se pravoverni pravoslavni i katolici utrkuju u tome objasnjavajuci za koga se , pod kojim uslovima, u kom polozaju tela , u koje doba dana , pre ili posle jela treba pomoliti. :)
Sve je to prasnoslovije ili kako bi se na mom nivou reklo ‚‚suplja prica‚‚ ili jos gori izraz vezan za izvodjenje muzickih dela .

Kako ja to vrijeđam pravoslavlje kada od ovakvih branim Krista u njemu? Branim ono što jesam kršćanka. I pravoslavac je kršćanin i protestant također kršćanin.
To je daska koja fali.Jedino se Zli uvijek vraća unazad u mržnju u osudu u klevetu u optužbu, to Bog ne radi. I ono što najviše voli raditi jest lagati i klevetati izvrtati. Sotona koristi naopaki križ Neronov križ, ona sve radi naopako,polazi od mržnje (a ne ljubavi kao Krist),naopako razgovara,živi u oputuživanju i prošlosti i neda ni sadašnjost ni budućnost.Kada zarobi duh onda želi uništiti i onoga kojega je zarobila i sve pored sebe.posebno mrzi one koji ljube Krista.Glavna karakeristika joj je oholost srca.Kateheza sotone.Mi nismo samo tjelesna bića nego i duhovna – ono što je duh to govori iz nas, dobro ili loše.Zavodnik na zlo ili Krist koji ljubi i oprašta.
Zavodnik se uvijek služi ekipom da ne bude sam,zavodi i druge da kao pobijedi.Badava mu,ima netko koji ga je pobijedio, Uskrsli Krist.Zapisano u Bibliji, a sad ne vjerovati u Bibliju a u to vjervati – nema logike. Bog jest Živa Riječ. Vjerovati u Krista na Križu a ne vjerovati u NJega kao utjelovljenju Riječ je apsurd.Ta to je isti Bog.

Danas se slavi ikona Presvete Bogorodice Dostojno jest, znana još i kao Milosrdna.

http://www.bastabalkana.com/2012/06/dostojno-jest-molitva-koju-je-napisao-sam-arhandjel-gavrilo-i-ikona-svete-majke-bogorodice/

U subotu 29 juna 2013 godine od 16,30h se dočekuje njen dolazak sa Svete Gore, u Bogorodičinu Crkvu u Zemunu.

Do subote 6 jula će biti u Zemunu.

Dostojno jest

Dostojno je uistinu
Da Blaženom zovemo Tebe, Bogorodicu,
Uvek Blaženu i Svebesprekornu i Mater Boga našega
Časniju od Heruvima i neuporedivo slavniju od Serafima
Tebe što Boga Reč neporočno rodi
Uistinu Bogorodicu veličamo

„Danas se slavi ikona Presvete Bogorodice“
Zlatko, kako ono bese 10 zapovedi???? da li tu kazu ne klanjaj se idolima itd
niko osim mene tvog boga jedinog (to je i razlika izmedju pravoslavnog i katolickog krsta – pravoslavni nema idola na istom a katolicki ima ali koga jos zanima teorija. koreni vere bino je biti veliki u ocima komsija gradeci sebe u idola
i uz put kako to da niko nije primeti da se ne slavi bogorodica vec ikona – oooooo vernici, upoznajte veru svoju, otvorite oci. usi i razum to je bila poruka ranog hriscanstva dok ga koristoljubci nisu preokrenuli su suprotnost – religiju podrske mocnika od treceg veka do danasnjih dana
zanimljivo mi je kako se odricete hriscanstva u ime hriscanstva
pozdrav od malog crva iz velike jabuke

@ Petkana
Svidja mi se kako umete ,fudbalskim recnikom receno, da `spustite loptu` .
Ukoliko ne vredjam nesto kod vas,u vama ili oko vas voleo bih da mi opisete ( ako postoje reci )taj `prelaz` pomocu oca Tadeja,Ostroga i ostalih uticaja. Kod svih tih `putokaza` sam i sam bio i stigao ovde gde sam ( bez namere da tu i ostanem ) .
Ako sam dobro razumeo vi tvrdite da `pravilnom upotrebom pravoslavne vere` ( uzasan oksimoron ) ego nestaje , gasi se ? Mislim da je on mnogo gadna zivotinja ,mozda i mesto gde u svakom od nas cuci Sotona licno , i da nikad,bas nikad nismo sigurni da li se pritajio ili se preobratio u nesto sasvim drugo pa dok mi objasnjavamo drugima o metanisanju ,jedinom putu iz nasih reci pravi grimase i ismeva nas. Isto naravno moze da bude i kada neko poput Milenka i mene postavlja pitanja i trazi komunikaciju on ismeva nase trazenje puta , praveci da se vrtimo u krug k`o kuce kad juri svoj rep .
Ako kao pravoverni smatrate moja pitanja prasnoslovijem i atakom na vas duh
molim vas da mi oprostite, nije mi bila namera i da ovo sto napisah zanemarite.
@ Milenko
Mislim da bi trebali zarad lakse komunikacije promeniti nacin pisanja jer opsirnoscu umnozavate teme pa se nekima cini da je to `trla baba lan`. Koliko sam skontao vi uzimate neciji komentar i secirate recenicu op recenicu,rec po rec . Ako bi ste napisali `zbirni` komentar bilo bi efektnije i lakse za komunikaciju.Sve ja to lepo napisah a moji komentari duzinom opasno prete vasima.
Kad sam ja , sredinom proslog veka , isao u skolu mene su ucili da Isus nije postojao vec da su Jevreji videvsi da se mesija ne pojavljuje u zakazano vreme
dosetili se da kazu `ma bio je on,ali ga rimljani ubise`. Kasnije sam,citajuci
raznorazne knjige na tu temu dosao do zakljucka da njegovo istorijsko postojanje
nije sporno a sve ostalo u vazi s njim jeste . Sve dobro i sve zlo koje ljudi posle toga uradise u njegovo ime dokaza njegovo `postojanje` narednih oko dve hiljade godina . S obzirom na uticaj na istoriju ako i nije postojao `imao se rasta i roditi`. :)
Ja nisam uspeo iz vasih komentara razabrati vas `odnos` s Bogom . Stvori li on ovaj svet ili ne ? Ima li neke `matrice` kroz istoriju ili je sve samo besmislen cirkus ?
I za vas vredi gorenapisano izvinjenje ako pitanja zadiru u stvari koje ne zelite da delite .

Dragi Vojsijsije, prva reakcija mi je „o ne“ ali redom
1-kako to da niko ne spominje uglavnom starije vernike koji izginuse kod Manastira Moraca? da se to desilo u NYC bile bi pune novine pa verovatno i „basta“ mudrovanja i dugovanja za istim – ovako nista, gde bese taj bog? bogorodica? i svi svetci da spasu tu verujucu siritinju? dodje mi da zavapim „O BOZE“ ali nista od odgovora samo stihovi koji se javljaju iz dubine secanja „o boze, boze, zeze tvoja rec i tesno joj je u grlu i zeljna je da zavapi, ta besjeda je lomaca i duzan sam je VIKNUTI ili cu glavnjom planuti….“
2-zasto sam dug? pa jednostavno, prvo ovde su detalji bitni pa ne mogu onako iz visine da kazem „sve je to glupost i sujeverije“ jer to bi bilo glupost jednaka onoj koju „osudjuje“ vec moram bar povrsno da objasnim detalj, jer ne zaboravimo detalji cine sliku a ne obrnuto
2A-ja pokusavam biti sto kraci ali … bilo bi glupo i bilo bi samoreklama kad bih napisao uskoro o ovome objavljujem ceo niz radova u projektu Zivotologije(nauke o zivotu) i Sveizma(novog oblika organizovanja kako ekonomije, politike, privrede, skolstva, zdravstva,zakona, policije i kaznenih ustanova, vojske i sistema bezbednosti…. ukratko celokupna reorganizacija nacina zivota)i u toj novo-staroj organizaciji postoji mesto i za religiju, sve je bazirano na slobodi (maksimalno mogucoj koja ne ugrozava tudje slobode) te odgovornosti (na svim nivoima i u svim sferama zivota bez zastarivanja itd)svrha svega toga je izmedju ostalog da se rastavi nauka od kvazi nauke jer danas svako moze ako ima dovoljno para da „dokaze“ da je duvan zdrav ili isti institut danas dokazuje da je kafa zdrava, da GMO nije stetan da je religija benigna itd itd e svako mora da stoji iza svojih reci i dokaza te ako se dokaze da je manipulisao kao „advokat“ dokazima da bi iskrivio rezultat gubi licencu ali ne i pravo da krene ponovo u skolicu da bi nakon deceniju ili vec ponovo dobio istu a sem gubitka licence mora on/ona i njihov institut pokriti sve stete i troskove koji su nastali tom tvrdnjom tako da… biti ce mnogo manje onih koji ce svoju karijeru i znanje prodavati na kilo ko danas radi interesa mocnika
3 – sto se tice mog odnosa s „bogom“(inace pozdravio vas je malopre kad smo bili na dorucku i bas pita da li vam pomazu ili samo kritikuju i onako odozgo osudjuju njegovi vernici):)
inace kao sto rekoh radim na tome skoro deceniju onako aktivno svaki dan i o religiji nameravam objaviti jedan manji rad (nekih stotinjak strana) sa istorijom gde, kad i zasto je ideja boga nastala, kako se razvijala te kako je postala ovo danas koje je totalno obrnuto od izvornog, jer izvorno je pomagalo ljudima bez negativnih posledica a onda su dosli „eksluzivni predstavnici“ i unistili celu stvar. zato ja i pitam te kvazi vernike o istoriji vere o razvoju vere o ideji vere jer ocekujem da barem poneko od njih razmisli pa krene da istazuje – nije moja ideja da stvaram „moje poklonike“ ili sledbenike vec naprotiv, baci kamen na mene ali mi prvo objasni zasto, gde i kako sam zgresio te zasto je to greh, logiku tog postupka kamenovanja – lako je osuditi ali objasniti zasto i na osnovo koje logike-filozofije a za koju moramo pre toga dokazati da je valjana ne vise pomaze no sto zla cini vec filozofiju zivota koja je pozitivna, filozofiju kao sto su je imali nasi stari e vidis dargi moj Vojsije ja se ponosim sobom, predcimakako blizim(jedina stvar koju nosim iz Juge je „Albanska spomenica te ime i prezime“)tako i daljim koji RASku civilizaciju stavarase koja nam dade govor, pismenost, tocak….pa kasnije u srednjem veku plug koji stori Renesansu, nahnuo Romantizam, da bi nedavno nadahnuo Crveni krst i polumesec – svima njima se ja ponosim i trudim se da ih ne izdam ili ne daj boze izbrukam, pa nisu oni hiljadama godina radili i patili se da ja dam veru za veceru – znam ovo svi vide kao pravoslavnu izreku prema islamu ali kako je islam strana vera koju prihvatise za veceru tako je i jevrejstvo i njegova grana hriscanstvo isto strana vera – vera koja je preuzela mnostvo nasihpravila, obicaja pa cak i bogova – pogledajte jedan od glavnih svetaca je VIDov dan, sveto trojstvo je kasnije doslo u hriscanstvo da bi preokrenulo narod a to je nase originalno verovanje i filozofija u kome se sveti otac mnozi sa svetom majkom i dobijaju sveti duh-dete naslednika(ne po polu vec po genima) ravnopravnost nije izum novog doba to je bila filozofija nasih starih koju izokrenise i izopacise da bi spustili i omalovazili zene…
da skratim – ukratko – filozofija nase stare vere koja dolazi na velika vrata – je jednostavna – molimo se bogu koji je predstavljen nasim predcima koji su u nama i sa njime imamo odnos kao sa bakom ili dekom dakle nije nam potreban prevodioc – svestenik niti specijalno mesto za to-hram jer sa dekom uvek pricate kao sa najblizim, kao sa delom sebe odnosno ciji ste deo (krv te krvi)
a drvo nam je predstavljalo „glasnika“ velikih vesti iz carstva predaka – iz carstav nesvesnog te je zato drvo bilo sadjeno u centar svakog ceka-mesta sto se kasnije pretvorilo u npr; poznate idijanske toteme (mrtvo drvo prica sa mrtvim dusama logika)koji su ukrasavani da bi …. a zatim da bi bili postojaniji i pravljeni od kamena topa egipatski obelisk ili nas stecak – krajputas da bi se sve to izopacilo u postavljanje spomenika vojskovodja, vladara i slicnih tirana tipa tita ili u pristini kligi boja u centar sela-grada na mesto „bozije“
eto to je moja filozofija koju i nauka potvrdjuje da je tacna – kad kazem nauka mislim istorija, fizika, biologija, filozofija, hemija i sve medju grupe sve vodi i pokazuje istu sliku
npr – da li je ovde iko cuo i za jedano istrazivanje mogucnosti da je severno od oblasti danasnje Palestine i okupiranog dela Izraela prevlazno te da priroda svojim prirodnim procesima, prirodno ubrzano unistava istoriske dokaze te da je naseljenost mnogo veca samim tim da se dokazi unistavaju nesvesno zivotom na tom teritoriju, a da je juzno od iste teritorije isuvise suvo pa istoriski dokazi bivaju unisteni prirodnim putem opet veoma ubrzano a da je taj pojas „idealan“ za duze cuvanje?
postoji milion i jedan istoriski dokaz da je „raj na zemlji“ bio gde je danasnje crno more i da je „velikim potopom“ raj nestao a posto je juzni deo crnog mora uz samu obalu najdublji tu je voda prvo nagrnula pa se ogromna vecina naroda pomerila severno a manji deo juzno u danasnju Tursku gde su cinili masu od vise stotina hiljada ljudi kad su „poturceni“ odnosno osvojeni od mase oko 8 000 turaka te samim tim vidimo i zasto danasnji Turci imaju tolike slicnosti sa nama a taj raj na zemlji je bio u vreme ledenog doba 2,5 kilometra depresija sto znaci mnogo topliji sto opet predstavlja idealno mesto za rast i razvoj – ali o tom kasnije
i da samo napomenem da su nasi stari od tog potopa poceli da mere vreme stvarajuci prvi kalendar koji je inace bio tacan jer je pratio prirodu i njene cikluse a ne kao mnogi mnogi pokusaji posle njega „izmisljanja tople vode“ a zanimljivo (barem meni) je da je Juga nestala u vihoru rata tacno na 7 500 godinu tog kalendara takozvane ’91 – e dragi moji mozda vam je lepo ali je tuzno videti u kakvom mraku zivimo – da stranci znaju vise o nama nego mi sami o sebi, ne znam kako vi ali mene je licno sramota kad vidim sta smo ( ne sta ste vec sta smo) uradili od sebe i svoje istorije, svoje drzave, svojih zivota
izvini Vojsije, Zbunjeni, Petkana, Zlatko i ostali sto duzim ali mudrost nije u sutnji, koja ima svoju svrhu dok ucimo ali samo jasnim i glasnim govorom – pisanjem mozemo da sirimo znanje, mudrost nasih starih, zato dragi moj Zlatko samo ti lepo tihuj, slavi jasno i glasno tudje a o svojim mucenicima tihuj, i pitaj se kad ostanes sam u tami noci dok san ne dodje na oci gde pogresih, zasto mi se ovo desava
ljudi moji pa oponasanje je 3/4 svih ponasanja (mnogo puta dokazano u mnogo razlicitih drzava, instituta itd) a ako se mi ne postujemo sta rade drugi – oponasaju, ne postuju nas, i onda se mi pitamo hmmmm zasto? pa jednostavno jer zivimo i radimo na nivou male martine – strasno ali dobra stvar je sto u zivotu ima jedno pravilo ako nije dobro nije kraj tako da imamo sanse za popravak – pa majkovicu ja sam bio licno u mnogo gorim situacijama (svojom greskom, gluposcu (doduse i drugi su svesrdno pomagali u tom padu)) ali sam stao video da sam pao i nisam ocekivao da cu poleteti vec sam uzeo polako knjigu po knjigu, list po list, licnost po licnost, dogadjaj po dogadjaj da ucim – ne samo od knjige jer i nisam se pripremao da budem knjizar vec iz svih segmenata zivota sam ucio od svih pa i od „palih duhom“ (ne religiski) i radio sve pa majkovicu ja sam u Novome Sadu prihvatio posao koji su Siptari (bili su siritinja koja je radila skoro sve) odbijali jer je pre prljav i nedovoljno placen i smatrao sam to dobrom prilikom – jer mi je omogucilo da imam mir u dusi i mogucnost da nastavim da zivim radim i ucim
toliko od malog crva iz velike jabuke koji vas sve pozdravlja

Ne može on da me ne spomene ni kada šutim. Bože moj to nešto govori i o meni. Ja na njega i zaboravila a on me spominje. I dalje. Ne možeš izdržati ne možeš,probaj malo postiti da me ne spomeneš jer sam ja u raspravi ? Nisam i neću ni biti. Čak mi i simpatično dođe „mala martina“, jer ja ga doživljavam na pozitivan način koliko me ti god htio prikazati zločestom.
Isus je rekao „budite kao djeca“ pa eto tu se vidim. Jer takva i jesam kako me god ti prikazao.Iako to sigurno nisi htio postići.
Ovako Milenko, budi mirne duše, ne mrzim te i ni ne sjetim te se koliko ti mene.Neka te Bog blagoslovi i čuva i neka ti da da na svako pitanje dobiješ od Njega odgovor, da te Njegova milost toliko zahvati da postaneš novi čovjek,to ti od srca želim i da nađeš mir koji traži i radost. Jer kada to nađeš nećeš se toliko vrtiti oko sebe (nije mi te namjera uvrijediti ipak),jednostavno nisi svjestan da se vrtiš oko sebe.Zato si predetaljan, preanaliziraš stvari i trudiše oko toga ali to je samo pokazatelj da ti netko nedostaje u tvojoj duši, Božja ljubav da se pretvori u tišinu, tišinu koja će ti biti dosta da znaš i da jesi i da je Bog jedina Istina oko koje se vrti svijet. To ti od srca želim.Nadam se da ćeš me prestati spominjati, nema smisla. Samo govoriš o sebi.Pokušaj komentirati da se ne dotičeš mene.A to je moguće.
Doviđenja i svako dobro.

@ Milenko
Moci cu da odgovorim na vas komntar tek kad procitam tu knjigu .S posvetom ili bez nje. :)
Iskreno , meni su daleki podjednako i ovi moderni hriscani na reviziji Svetog pisma zasnovanoj na iseccima iz Svetootacke tradicije kao i pobornici nove Teslijanske civilizacije i neo-sve-slaveni kao i ljubitelji novog jedinstvenog sveta a i to do danas meni nepoznato Rasanstvo o kom govorite.
Sto kao narod dublje tonemo sve su vece te teorije o nasoj nekadasnjoj sili i velicanstvenoj misiji u buducnosti .
Bice da je Zlatko u pravu .Moracu sam pa u pustinju . :(
@ Petkana
Steta sto se necemo tako ispripovijedati . Dok sam se peske peo od donjeg do gornjeg ostroga , krivudajuci onom stazom tamo-vamo , sudarim se pri vrhu oci u
oci s oblakom . Imam i ja svoju `ostrosku` pricu koja nije za internet . Pitanje suvenira za prijatelje sam resio tako sto sam pokupio nekoliko kamencica pri ulazu da izbegnem neke vrlo ovozemaljske stvari .
Svako dobro . Ne trebamo ocekivati da ce ta borba stati dok smo zivi . A posle – videcemo . :)

Draga Petkana, hvala na divnoj poemi, nisam je video nikad pre i pokusati cu je pronaci na engl. da vidim kako zvuci.
o Ostrogu komentar je bio za Vojsija ali posto imadoh slicno iskustvo sa monahom oba puta na istom mestu pomislih hmmm kako ih biraju za to mesto, bas cudno a mozda nije biti lako tamo ni da budes monah ni turisticki vodic pa ti se ubrzo skupi i krene na…gde vec krene ……(zivce)
Postovani Vojsije, nadam se uskoro da ce se kockice sloziti i da ces imati primerak pred sobom – a onda ocekujem komentar (ne na svaku recenicu ali….)
to da je RAS nepoznat je i mene svojevremeno iznenadilo ali sto sam vise kopao vise sam nalazio i puf ubrzo (godinu dve) posle sve postaje jasno – kockice se slazu te ja pocinjem sa ovim radom na ovom projektu koji doduse poceh kao rekreaciono pisanje na Srbskom izmedju dva projekta – jer imadoh slobodan mesec dana i ponudu pa…. poceh i onda me je neprimetno rad uzeo pod svoje – prekinuh sve ostalo i posvetih se samo njemu a sto se tice „mocnog carstva“ „mocne Srbije“ ili tako cega, to je totalno upotreba cinjenica u pogresnom kontekstu i u dnevno politicke svrhe
koncept tadasnjeg zivota, razmisljanja u odnosu na ondasnji je potpuno razlicit, tako da tumaciti ondasnje prilike danasnjim merilima je pomalo – naivno
znam da sve zvuci isuvise fantasticno jer menja sliku u korenu o svemu sta znamo ali za razliku od ove materijalne civilizacije koja svaku nejasnocu objasnjava cudom prilagodivsi sve potrebi pobednika ovo sve objasnjava bez cuda i nejasnoca, sve logicno ali cesto bolno istinito – kako samo istina ume
i tako mi se sve bilo otvaralo upotpunjavajuci sliku a najbolje je sto se sva nova istrazivanja uklapaju u tu sliku
izvinjavam se ali moram da bezim – nastavak neki drugi put
pozdrav od malog crva iz velike jabuke

@ Zlatko
Vidim da menadzer u vama uz svu bogobornost tesko odumire . :)
@ Milenko
Bezbroj pitanja mi navire ‚glede‚ tog vaseg rada ali moracu sacekati da bude gotov . Taman da se ucim strpljenju i trpeljivost , hriscanski je . :)
Kakva god bila ta neka druga civilizacija ne vidim nacina da izleci ljude od
onoga cemu ova uci od malih nogu – pohlepi . Svi smo time zarazeni , od vladara
sveta do onih sto propovedaju siromastvo iz svojih zlatnih odaja do sirote raje koja sanja promenu . Ne promenu sistema i vrednosti vec da malo oni zajasu Kurtu
ili Murtu .

Postovani Vojsije, razumem vas stav ali da vam dam dva primera iz zivota, koliko je sistem mocan; 1) licni-bio rat u Osijeku, svi naoruzani i obesni – kako to vec ide, svi sila, i svi parkiraju ma skoro na stepenicama zgrade, ja sve to ‘gledim“ i razmisljam svi imaju automate, bombe, neko i vise od toga a policija pistoljcice, kako ce oni naterati ovu naoruzanu mase da parkiraju gde treba a ne gde hoce…..proslo ratno stanje, promenio se zakon, koji sad kaze (karikiram) za nepravilno parkiranje mesecna plata koja ti se skida automatski iz banke i prodje dan dva svi se smeju i ne haju, stize plata ops, nema plate, firma uplatila drzava naplatila kaznu – sutra dan niko ni na liniju da nagazi a kamoli da parkira na travnjak pa tako i dan danas
primer 2)nakon 2 sv. rata skandinavija bila veoma patrijahalno drustvo u kojem su deca bijena „pre i posle jela a hranjeni 12 puta na dan“ pa vlast odluci ovako vise ne ide i promeni zakon drasticno – ljudi se bunili ali polako navikli prosla generacija,dve i niko se vise ne seca „stare“ skandinavie svima uzor ova „nova“ i govore kako su oni kulturni a ne kao „mi balkanci“
to je moc sistema, ako napravimo sistem (jer ljudi prave sistem) koji ce nas organizovati i podrzavati u nasem zivotu i napredku obezbedjujuci svima jednaku sansu, jednaka prava i mogucnosti dozvoljavajuci sve razlicitosti jer svi nismo jednaki ali svi moramo imati ista prava koja moraju biti kristalno postena, matematicki jasna i razumlljiva te bar vecini ako ne svima poznata i od vecine podrzana (jedini nacin da zakon zazivi od pamtiveka bilo gde u svetu)ubrzo cak mozda i za deceniju situacija moze da se okrene za 180 stepeni, jer ja igram koliko na ljudsku dobrotu bar toliko i na ljudski hedonizam – ponuda ekonomski isplativa banalisano bi glasila „ko hoce da svi koji hoce imaju posao, na kojem ce raditi manje sati no dosad (ispod 40 sati radna nedelja) da im taj posao obezbedi dostojanstven zivot te istovremeno svima mogucnost da rade vise i zarade vise ako misle da hoce trebaju vise) sto je najsmesnije relativno veoma jednostavna organizacija i soc-ekonomski veoma isplativa
sve se moze kad se hoce s tim da je meni ideja doci u Srbiju predstaviti narodu i ako odluce hoce super, a ako odluce da nece meni opet super – savest mirna, jer ja verujem u slobodu pa cak i u slobodu gluposi na svoju stetu. na kraju krajeva verujem da ce seme da se primi i ako narod ne shvati iz prve te da ce ti novi nosioci ideje zavrsiti posao, moje je samo pokazati kako i sta a zatim … zivot ima cudne tokove ponekad
moje je da pokusam napraviti sistem koji ce spreciti zloupravljanje, malverzacije itd sistemskim merama a ne licnim autoritetom (ne volem bas one „vodje“ ja pa ja, znate li npr da u jubi nema ni jednog spomenika, ni jedne skole , ni jedne ulice itd sa imenom Fidel Kastro, meni je to podatak za postovanje, veliko postovanje jer govori o njegovom karakteru
eto i sa tim bih zavrsio
pozdrav od malog crva iz velike jabuke
p.s. ako imate pitanja i podpitanja slobodno, pa zato smo tu, na kraju krajeva ja sam inicirao ovu polemiku

@ Petkana
U pravu ste , samo s jednim pogledom u oci bi vise saznali jedni o drugima nego posle , s nekima bogami visegodisnjeg , kuckanja ovde .
Poziv na casicu razgovora i vina ( ili lozovacu )vredi za sve ovde koji razgovor s mojom malenkoscu ( ne milenkoscu :)) ne smatraju praznoslovijem , a za vas ce poziv biti poseban .
Da neko ne shvati krivo … Radim na projektu ( posto svi ovde rade na nekim projektima,posmatranjima,izucavanjima … ) kako ostaviti sve ono sto nemas u
gradu i otici prezivljavati a ziveti u selu . Plan je dugorocan i pri kraju je realizacije a posto vi tvrdite da i kod vas vredi ‚‚i am a ljakse in my heart and soul‚‚ , za vas cu napraviti savetovanje na temu .

Milenko, kako volite tajne i da ih otkrivate, upućujem vas na kako kažu najbolje skrivenu tajnu Amerike. Odvojite jedno desetak dana za to, trebaće vam sedam dana da je do kraja otkrijete.

Zagonetka se nalazi u pustinji Arizone, oko grada Feniksa. No da bi je rešili treba da odete tamo na lice mesta.

Pomoći će vam Sveti Sava u tom poduhvatu uz Božiju pomoć!

Dobili ste tajni zadatak i Rastkov kod, sad je sve na vama :-)

Na sličnom takvom projektu i ja radim,godinama već,ali nešto neće karte da se otvore u moju korist..Toliko to teško ide,da počinjem da sumnjam da mi možda nije suđeno da odživim život onako kako,po mom mišljenju dolikuje ljudskom biću-sa stadom ovaca,grickajući travku,upijajući sunce ali i vetar i kišu,sa komšijom koju zdravu razmeniti, i zaspati miran i spokojan.Sad pod Ostrogom htedoh da Svetog Vasilija za to izmolim,ali sam gore zaboravila na sve,i samo zahvaljivala što živim i dišem, kao i svi moji.A daće Bog valjda,kad vidi da mu nema druge,ja odustati neću :)
Drago mi je da još neko shvata svu uzaludnost gradskog života,i svega što takav život sa sobom nosi i nameće.Jer je nemoguće,moraćete priznati svi,živeti ovim tempom,a biti posvećen bilo čemu-Bogu,čoveku,porodici.

kucah satima odgovor na Zoronavo pisanje, greskom pritisnuh Esc. i sve nestade – nije to opet boziji znak vec je program tako namesten a ja navikao da radim u drugim programima u kojima poneka automatski prstom pritisnem i Esc. dugme za komandu koju trebah tog momenta
ufffff osecam se onako, pokradeno od… moje nepaznje
izvini Zorane, nemam sledeca tri sata da bih pisao ispocetka sve ali ukratko
Petkana – ja drzim i predavanja „oci u oci“ ali zbog geografske razdaljine i zelje da pomognem narodu „tamo daleko“ koristim metod kucanja koji nije bas efikasan
a da ste u mogucnosti da budete prisutni, videli bi da je sve ovo „iz glave“
ja jesam staromodni tip koji voli ljudski kontakt ali o tome ima celo jedno visecasovno predavanje – kako i zasto totako funkcionise (bio sam kucao o tom ali… mozda nekom drugom prilikom, sad odmah ne) inace je jako bitno za znati
tvrdnjom „jalovost“ rasprave vise govorite o svom pristupu nego o raspravi jer neko vidi info koji nije znao, neko raspali radoznalost i krene da proverava i istrazuje infi a neko sve to blokira „biva slep pored zdravih ociju“ i vidi jalovost – licno meni ova rasprava je donela mnogo radosti, razlicitis saznanja i informacija, tako da sto se mene tice rasprava je uspesna
ako mi se ostvari planili bar manji deo – videt cemo se i licno, ipak Vojsije i Zlatko su likovi koje vredi upoznati i licno
Vojsije- da ne pametujem vec da pitam – uglavnom se slazem sa tvrdnjom ali trazim objasnjenje uvek u zivotu – zasto bi jednim pogledom saznali vise? kako?
koji su to principi i zakonitosti? evoluciski procesi doveli do toga? koja…
ja sam Milenko od 2 metra i 120 kg tesko da mogu biti malenkost te zato i koristim „moja milenkost“ – malenkost bi bila lazna skromnost jer tradicija i predci koji su me stvorili te kolicina znanja, ljubavi,…. koju nosim za ljude ne bi stala u malenkost vec je trazila proporcionalni ram koji ja nazivam milenkost – minimum tela i uma za sve dobro sto se spakovalo u isto
to sto svi rade na nekom israzivanju samo govori o snazi i volji intelektualnog duha naroda koji i u ovom rasulu vrednosti, neimastini opet nalazi volje, snage vremena za individualno usavrsavanje i napredak – vreno pohvale
Zorane bravo, tacno u metu.
1- protiv tebe i svih ljudi tamo (ne samo Srbija vec ceo Balkan pa i sire) radi ogromna cenzura informacija, ovde nije idealno ali mocnici i buntovnici obicno nisu toliko zainteresovani za znanje od koga nema direktne materijalne koristi, tako da se dugim radom skupe informacije potrebne za razlicite vrste istrazivanja – upravo je to i jedan od razloga sto sakupljah sve ovo, da bi preneo i rasirio informacije ljudima „tamo daleko“
2 – religija, dobro i zlo – nije to vecna tema kako je predstavljaju to je tema od kad je monoteizam dosao na vlast i trajat ce dok monoteizam bude kontrolisao vlast
-znanjem kako i zasto tuga, depresija, zlo itd funkcionisu unistava se njihova moc te se relativno lako prevazilaze, zbog toga kvazi duhovne organizacije i ljudi takvih kvaliteta promovisu ne znanje, zaglupljivanje i slicne marifetluke
– svako znanje moramo pocet od samog pocetka ne od sredine ili ne znam vec
primer za to ti moze biti „haski sud“ kojem je ime „sud za ratne zlocine NAKON 1992“ a sta je bilo 90-91 i 92 nije bitno za sud i to je razlog zasto su Srbi krivi jer po tim merilima i jesu iako je to logika „neko upadne u kucu siluje i maltretira ukucane pokrade vrednosti te pobegne a domacini tad vide krimosa pa ga pocnu ganjati i na kraju PRIHVATE da odu na sudjenje – NAKON sto su svi napustili kucu, naravno da domacini bivaju kaznjeni iako logika pravde vristi drugacije – zato su detalji i znanje od pocetka bitni
kakve veze ima to sa religijom, dobom i zlom- ista logika- objasnjenje;
civilizacija i istorija krece od srare grcke – fino – dakle bili majmuni na drvetu, neko pritisnuo prekidac i puf ljudi u grckoj formiraju razvijenu civilizaciju Atine Sparte itd – pre tog prekidaca nista mrak – zasto? potrebe religije, zbog kojih unisatavamo i ponistavamo sve sto je bilo pre – a sta je bilo pre? gugluj „odakle je dosla staro grcka kultura“ i puf odgovor (u zavisnosti od izvora) govori ili o srednjem Dunavu ili o Severnom Balkanu iako su grci dosli iz azije i sebe nazivali Helenima ali su kao i jevreji nakon njih ukrali tudju tradiciju – ops – a grcima se nazivaju po nasoj reci grk (a sto je to grko-lose, pokvareno) hmmmm pa cekaj nazivaju se po nasoj reci a mi tu dosli hiljadu godina posle njih (tako su nas ucili u skoli zar ne?) i tako sve po redu da ne kucam kratki sadrzaj knjige koja treba uskoro da se pojavi „istorija istorije“ sve polako logicno potvrdjeno logikom, dokazima iz raznih nauka ne samo jedne pokazuju i objasnjavaju, zasto je npr u bibliji dobar bog ubio preko 1 500 ljudi a djavo tek njih par, zasto englezi ciji jezik je kao esperanto izmisljen oko 4-5 veka radi mistificiranja (zato je ovako rogobatan), zasto…..
sve je to smisljeno da bi se sakrilo da smo mi „cuvari adrese“, da u nama tece krv bogova, krv kraljeva hiljade godina pre nego je iko dobio ideju o npr pojmu engleski, itd itd
namerno nam mute mozak cineci nas nesigurnim, zato nemoj verovati meni niti bilo kom drugome, veruj sebi i sve bitno proveri dok ne nadjes istinu a naci ces i to uskoro, moje je samo da usmerim, da pokazem sta sam ja nasao skriveno jer tuzno je da ameri imaju vise informacija o nama nego mi sami
nasi star su izmislili religiju od koje su se kasnije izmetnule sve ove danasnje i dok je nasa stara religija bila narodna i pozitivna ove danasnje koje se namecu kao nase iako i sami kazu da nisu nasi vec…. namecu negativnost, elitizam mrznju (mi dobri oni losi, ubi loseg) materijalizam(skupljajuci zemaljska blaga u zamenu za ??? obecanje bez pokrica) patnju (radi boljitka u nekom boljem zivotu pardon drugom zivotu e da mi u reinkarnaciju ne verujetmo tako da ops)
sad moram da idem ali biti ce vremena i prilika za nova druzenja i nova saznanja
jedno ti mogu reci – ja sam bio mnogo al’ bas mnogo gresio i na greskama ucio, izgubi sve sto se moglo izgubiti osim sebe samog, bio cesto na egzistencijalnom dnu ne samo u Srbiji vec i ovde (desilo mi se da budem izbacen iz stana sa 2$ bez znanja jezika, bez i jednog prijatelja, bez rodbine, bez posla, bez vize-legalnog statuse i prezivih, i ne samo to vec i naucih mnogo toga, kako o sebi tako i o drugima i to je dobra skola – kad sam bio mali videh grafit, mozda jedan od prvih u Osijeku „koliko kosta skolarina u skoli zivota?“ kasnije naucih sto i Zlatko rece „da sve dobre skole kostaju“ i bilo mi lakse da platim „skolarinu“ jer shvatah da mi se pruza sansa da vise i bolje naucim. nekada sam bio krzljav stidljiv (bolesno stidljiv), veoma nesiguran… znas vec paket koji ide s tim da bi izgubio sve i nasao sebe – shvatvsi da sam i veci i bolji no sto sam ikada imao smelost i da zamislim, prihvatio sam svoju velicinu, svoju dobrotu, svoju pamet ali nikada ne zaboravljajuci svoje limite i svoju proslost – sve ovo ti pisem dragi Zlatko i ostali moji dragi iz prostog razloga ako sam mogao ja – mozete i vi, jer sam ja bio „gori“ od vas. zato verujte u sebe, i radite na sebi, mozak ima veoma ogranicenu kolicinu informacija koje moze da obradi dnevno te u toku zivota zatopazite kojim se informacijama punite, izbacite postepeno sve negativnosti, sve koji vas ogranicavaju, sve sarene laze koje samo zauzimaju memoriju – uvek se pitajte „imam li ili mogu imati koristi od ove informacije sada ili u buducnosti“ ako nemate izbacite toiz vidnog – slusnog polja pa to bi vam bilo kao da zvacete kamen ili neku cepanicu „puna usta ali nikakva ili skoro nikakva korist a napor neisplativ“
u prirodi sve ima logiku i razlog, a to sto mi ne vidimo i ne razumemo razlog to nam samo govori o manjavosti naseg obrazovanja – nista drugo
pozdrav od malo crva iz velike jabuke

Milenko zanima me Tvoje mišljenje o Svetom pismu, ako si ga pročitao

Postovana Petkana, kazete prvo da imate oslabljenu koncetraciju u svim vrstama komunikacija a to je inace reakcija koja se desava nakon duze ishrane procesovanom ili da tako kazen ne-prirodnom hranom s tim da se kod nas ima tendencija da se sve puce/kuva/itd i to do raskuvavanja a to doduse omeksava hranu ljudima sa slabijim ili bez zuba ali istovremeno ubija enzime koji su zivotno neophodni nasem organizmu- ali da ne duzim ima obimna literatura o tome a biti ce uskoro i moja „skracena verzija“ znanja o hrani
drugo – logoreju? znam sta je ali bih voleo da objasnite jer inace to opet smatran „prestupom“
a sto rece Petkana – jedan je pogled dovoljan, sto onda ne stanete na vrata suda ili policije ili cak da djaci promarsiraju ispred vas pa da vi jednim pogledom kazete ko je sta uradio ili nije uradio – ko koliko zna i gde treba da ide itd – zvuci glupo? pa ko je rekao da je pogled dovoljan da zna
i na kraju NIJE revolucija jer …. pa vac pisah ovde o tom, vec RE-EVOLUCIJA, proces kontrolisanja u kom smeru se menjamo jer su promene neminovne, uvek i svuda a inace planiram dolazak u Beograd krajem godine tako da mi je to i cilj a sto se tice tog mog programa – kao sto rekoh, baziran je na Slobodi te kao takav ako vecina odluci da ne treba pozitivne promene i vise zele trenutno ili buduce stanje koje ce biti nastavak ovog trenutnog, dobro. To je sloboda izbora. Ja ne dolazim da nametnem ljudima da budu vredni i pametni vec samo nudim sansu da se mudri i vredni te oni koji teze tome organizuju i da upravljaju sopstvenim zivotom, dakle ja dolazim da ponudim, ne da nametnem ili prodam ideju – a od Petkane i mnogih drugih „Petkana“ zavisi buducnost, dakle ne od religija, ne od mocnika, ne od…. vec od svakog od nas pojedinacno – ako se budemo organizovali, ucili i radili svako na sebi te za sebe i svoju okolinu ali u istom smeru uspet cemo za nekoliko godina da promenimo situaciju ako ne, pa to je onda prica o posledicama Licnog izbora
Postovani Zorane, misljenje o svetom pismu – pa posto vidim da mnogi nemaju naviku citanja (na mestu za okupljanje citalaca) malo duzih tekstova, vec samo „blic“ vesti a istovremeno se zale na poplavu povrsnosti pokusat cu se uklopiti u „blic“ ili internet pisanje (koje je ubilo i ubija inteligenciju, te razmisljanje kao proces ka istoj)
„Sveto pismo“ jesam procitao i o njemu bih imao mnogo toga i pozitivnog i negativnog da kazem a ovako u par recenica bi bilo malo neozbiljno analizirat tekst zbog koga su pobijeni desetci miliona a verovatno mozda i stotine i to samo ako brojimo relativno direktne uzroke.
Tekst prvo nije originalan vec je verzija ranijih prica, saznanja itd skupljena u datom momentu te nekoliko puta drasticno menjana radi potrebe mocnika (samo nekoliko glavnih – Konstantin i com. koji su iskasapili i mutirali tekst toliko da se njegov smisao, njegova filozofija i njegova logika znatno promenili, Kralj Dzejms cija je verzija u danasnjoj upotrebi u USA i mnogim drugima koji je ponovo korigovao „svetu istinu“)-moje pitanje bi bilo ako smo vernici koji iskreno veruju u tu svetu istinu – ko ima pravo da je menja, dodaje ili izbacuje delove itd? te kako to da hriscanske religije slave te „urednike“ svete istine kao svetce? Ako je bozija rec – sveta, vecna istina, vecni putokaz, savrsenstvo? A po mojoj logici mi to morala da bude, onda zar oni koji je menjaju i koji slave te podrzavaju menjanje nisu – djavolje sluge iliti protivnici bozije reci?
Tekst je pisan u jednom sasvim drugom vremenu sa drugim standardima, potpuno drugim setom znanja i sa drugacijim namerama, tako da je pomalo neozbiljno bez veoma dobrog poznavanja i razumevanja ondasnje logike pokusavati ista tumaciti. Ovde bih dodao jedan „nas“ primer takozvana „opozicija“ je pljuvala krajem 20 veka i vikala kako ne treba i sta sve ne valja, stavljajuci tendenciju svih javnih konverzacija na negativno (sto je i dan danas pravilo i ovim ne bih tvrdio da su svi bili izdajice, placenici itd ali da ne sirim jer to nije tema) ovim ne govorim niti da je pozicija bila dobra ili postena (jer nije ali to opet nije tema ovog osvrta) vec je radila sve ruseci vlast bez dubiozne pripreme sta i kako u slucaju da dodju na vlast a onda kad su im sa zapada organizovali dolazak na vlast bilo je rasulo jer umece analiziranja i kritikovanja je veoma razlicito od umeca organizovanja – kakve ovo ima veze sa svetim pismom – jednostavno jer ima relativno mali broj istrazivaca prva dva veka Hriscanstva i njihova dela iako nisu zabranjena, jer na zapadu zvanicno nema zabrane, ali takvih radova (a ima ih mnogo) koje svi jednostavno ignorisu i samim tim prave nevidljivim i nemocnim stoo je mnogo gore od zabranjivanja, jer su zabranjeni od komunista dolazili na zapad i bivali slavljeni te im omogucivana sva potrebna logistika (pa cak i velikom Solzenjicinu koji je uvek bio Rus i nije mario za Americku ideologiju) sa druge strane ignorisani „ne postoje“ i niko im ne daje podrsku dok prozivljavaju mnogo licnih nevolja od strane sistema sa kojima nije lako ziveti (poznato mi i iz licnog iskustva) e sad te radove nije lako pronaci ali nije ni nemoguce a radovi o ranoj religiji bivaju blokirani veoma mocnom grupom organizacija koje skupno nazivamo religija jer razotkriva njihovu istoriju, temelje, ulogu itd – pocetci hrscanstva su bili izuzetno teski i za svaku pohvalu jer su bili humani odnosno za obicnog coveka a protiv vlasti, mocnika, nasilnika… iako i tada su bili monoteisti dakle elitisticki a samim tim ne pozitivne filozofije
dakle mislim da bi se tom delu moglo prici sa mnogo razlicitih strana i detaljna analiza bi zauzela pa verovatno veci deo zivota ili mozda i ceo zivot tako da bi moj odgovor bio – kao i sve ostalo, zavisi od ljudi koji „to“ koriste da li biva dobro ili lose
opet sam razvukao – ali kako reci ovo (s moje strane veoma skraceno izdanje a sa strane npr Petkane „logoreja“) „blic“ metodom
„SP“ ima dobrih i losih strana, za vise info trazi raznu literaturu o tom?????

Jeste Vojsije ne umem kratko
vidis caka je u „prva 4“ kad je vec bilo drasticno promenjeno od protiv u pro vladinu religiju – menjajuci osnov filozofije
svako ko zeli da napreduje moze da nadje neku osnovu i iz nje izvuce sta mu treba za „podstrek“ ima ovde dosta ljudi koji izvlace dobrotu iz kapitalizma kao sto mnogi (i moja majka) izvlace iz hriscanstva itd
dobri ljudi nadju nacina da budu dobri losi da budu losi ali sta je sa ogromnom sredinom koja nije ni ekstremno dobra ni losa – za to trebamo pozitivan sistem, sistem koji ce nam pomagati da budemo bolji
i zaboravih prosli put
pozdrav od malog crva iz velike jabuke

U americi je „obican“ zaradi oko 30-40 hiljada od toga trecinu da za taksu a onda pocinje igranka bez kola (osim na manhattnu) tesko da ces igde stici jer je javni saobracaj ocajan – po pravilu samo siromasni imigranti i donji ekonomski sloj ga kosisti pa se vlasti ni ne brinu toliko za to – primer juce je u „spicu“ glavna (citaj jedina) autobusna stanica za prigradski saobracaj bila zatvorena i to je bila tolika vest da niti sam ja naleteo na info o tom niti iko od moje okoline.
most ili tunel da bi usao u NYC kosta 12$ (za jedan prolazak) a ako ides sa Staten islanda onda 18$ parking u gradu se moze naci za 20-25 $ ako dodjes u odredjeno vreme te odes u odredjeno vreme inace je u mom komsiluku 6.5$ za pola sata u garazi ili 4-5$ naulici s tim da svakih 2-3 sata moras pomeriti auto na drugi parking imace kazna od 105$ pa navise. Stanovi „studija“ (ono soba sa kuhinjom u uglu te u drugom uglu ogradjenim „kupatilcem“ je od 2 000$ pa navise. mnogi se iznenade kad hoce da kupe stan ovde jer recimo stan kosta milion ali onda za odrzavanje zgrade vlasnik stana mora mesecno da placa 1 000- 3 000 $ (elitni stanovi idu mnogo vise ovo je kao neki prosek) zavisi od velicine stana, zgrade itd
cena bioskopske karte je 12$
cena utikmice lokalnih timova za kosarku, fudbal, americki fudbal, bejsbol itd je za najlosija mesta malo ispod 100$ a najbolja mesta se mere hiljadama
cena baleta, pozorista (brodvej), opere, itd je opet u tom opsegu
otprilike imas sliku – ali rekao bih da je glavna razlika sto prosecan Amer ne da na Ameriku i tvrdi da je najbolja zemlja na svetu a prosecan Srbin tvrdi da je Srbija najgora zemlja na svetu i neda nikome da dodje do glasa od omalovazavanja Srbije a time i Srba
doduse ovde je sve mnogo vece a samim tim ako imas malo u glavi lakse je da pronadjes „svoje mesto pod suncem“ ali situacija je ista – ako se uvalis drzvi na jasle imas osiguranje (sto je ovde velika stavka) – primer: prijatelj (magistar „teske“ hemije radi kao vozac lifta radi beneficija, supruga mu (lekar isto magistar) radi u struci ali ima lose beneficije – dobiju dete pre vremena. beban imao bruh pa se i to operise – idu kuc’ sa bebom dve nedelje kasnije i racunom od oko 1/4 miliona $ – sto je njegovo osiguranje ogromnu vecinu pokrilo ali da on nije imao tako dobre beneficije resto zivota bi placali taj racun i njegove kamate
kad sam sretao devojcice – volim intelektualke – cesto se pri upoznavanju predstave sa „nemoj da se uplasis je imam 2-3 fakulteta, magistrata itd – stoznaci ja sam preko pola miliona $ u dugu za skolu(koliko preko zavisi od…)
u principu ako si mlad, jak, zdrav i znas sta hoces super – imas sanse za normalan zivot ako nisi samo jedno od gore navedenog joj joj
u principu najveci prevaranti zive najbolje kao i u Srbiji
tako da u cemu je razlika u dozivljaju (vidi gore), u velicini, i to je to – ovde imas „prave“ amere i „krive“ amere isto kao i u Srbiji Srba ili sada popularno „Srba“ i „Srbijanaca“ sve isto suc muc i proli – pa na kraju krajeva Srbiaj i jeste trenutno „americka“ kolonija tako da za sitnu raju nema neke bitne razlike
pozdrav od crva iz velike jabuke
p.s. a sto se tice nasih pa to je tek prica za sebe ali uglavnom smo svi „bitni“ jer smo tu a to sto niko nema vremena nizasta, sto vecina nije videla dve tri drzave u americi, sto pozorista, stadione, muzeje itd poznaje samo iz vana skupljajuci sta moze da kupi neki stancic u Srbiji gde prodaje price o zlatnim ulicama poplocenim zlatom i dolarima koji rastu na drvecu za njih …. doduse ima grupa nasih na Rokfelerovom institutu i ti ljudi su intelektualna elita, ima grupa starijih intelektualaca na kolumbiji i oni su „zatvorena grupa“ intelektualaca kako u vremenu tako i prostoru, ima i neki broj „slobodnih strelaca“ koji fura svoj fazom i relativno su zadovoljni ali vecina nasih koji dodju pa navale na „crnu egzotiku“ dok ne fasuju decu ili „podstanare“ a onda se cupaju i traze nesto nase za brak, ili grupa atraktivnih „intelektualki“ sto dodje u lov pa jure jevreje advokate i doktore i ostaju u vezi dok tugu utapaju alkoholom ili velika grupa sto dodje sa snovima i kvalitetom ali ih odvku u Dzersi gde ih bace na azbest, gradjevinu, kamione itd a onda vikendom da se opuste uz pevaljke, alkohol…. i u ponedeljak ispocetka dok najvecu grupu cine „poturice“ nasi zemljaci koji ponosno tvrde da su ameri veci od obame i cija deca ne pricaju jezik, kojeg oni ionako „zaboravljaju“ – zanimljivo mi je nekoliko puta bilo sresti likove koji se foliraju okolu „akcentom“ dok znaju da u kontaktu samnom moraju da pricaju tecno i onda – ops neki beze u engleski, neki su se setili jezika (jer ga vezbaju zadnjih sat dva – njihovo objasnjenje) a bio je i jedan lik koji je mesao -samnom cisti a sa ostatkom drustva akcent „slomljeni srpski“
sto bi rekao moj pokojni otac – ljudi ostaju ljudi a oni drugi pokazu ko su i kakvi su
pozdrav od malog crva iz velike jabuke

Od kud taj `kult` kukuruznih pahuljica ?
Nesto slicno nekadasnjem nasem `kultu` bureka ? :)

Postovani Vojsije, taj „kult“ je normalan ako razumemo istoriju SAD-a
stigli religiozni da nametnu svoju religiju koju nisu mogli nametnuti u starom kraju od druge religije te su uz put ocistili od zivota 95% populacije na novoj zemlji koju su posle popunili sirotinjom pod uslovom dase i oni prilagode toj slobodi religije „sve dok mislis kao ja“ koju su provodili veoma nemilosrdno – nislim slobodu.
dakle vek kasnije (vise manje) u takvom okruzenju pojavljuje se jedan lekar Kelogi koji pravi hranu za ubijanje napaljenosti – „zivotinjskih strasti“ a koju prodaje po veoma pristupacnoj ceni i koja je uz put ukusna (slatka) a ne zahteva nikakvo kulinarsko umece (pogledaj americku kuhinju – skoro sve je maksimum pola sata pripreme „sa postavljanjem stola“) i koju svestenstvo i religiozni „moraju“ zastupati ako su „pravi“ i eto nove generacije odrastaju na tom ukusu koji postaje ukus detinjstva (mamine kuhinje)
inace zanimljivo mi je kako u najreligioznijim drustvima uvek ima najvise seksualnih neobicnosti koju religiozni nazivaju izopacenost iliti greh (homoseksualizma – uobicajeno oko 2-3% posto bilo gde u svetu a u takvim krajevima prosek je 11-12%, mnogo cesce su „radnje“ sa zivotinjama koje je lako ustanoviti jer vecina svih pa i STD virusnih bolestina dolazi od zivotinjskog carstva, mnogo cesci su „seks klubovi“ „svingovanje“(zamena partnera) „deljenje partnera“ prostitucija, itd itd) tako je i sa ovim navuku se na hranu kojaizaziva impotenciju a zatim kupuju pilule za potenciju, ali to je u svim oblastima npr; placaju da ne bi radili a zatim placaju da bi radili „teretane“ i sl. – sve u svemu jedna veoma zdarva, ekoloska, logicna i mocna kultura koja je zamenjena americkom – odnosno engleskom
pozdrav od malog crva iz velike jabuke

Milenku

ZA TEBE LJUBAVI MOJA

Išao sam na trg ptica
I kupio sam ptice
Za tebe
ljubavi moja

Išao sam na trg cvijeća
I kupio sam cvijeće
Za tebe
ljubavi moja

Išao sam na trg željeza
I kupio sam okove
Teške okove
Za tebe
ljubavi moja

A zatim sam otišao na trg robova
I tražio tebe
Ali te nisam našao
ljubavi moja

Zak Prever

Zak Prevar pesnik borac protiv nepravde, mucenja I porobljavanja nejakih od strane bogatih I mocnih silnika.Heroji Preverovih pesam su obicni ljudi, siromasni, oni prema kojima drustvo nije bilo milostivo, ljudi koji nisu bili privilegovani, porobljeni.
Za Prevera, religija je jos samo jedna manipulacija ljudima I oblik pritiska. Nasuprot religiji I nasuprot osecanju greha i straha od boga, Prever suprostavlja zivotna uzivanja, bezbriznost I radost zivljenja.On zeli coveka koji sav zivot uzima za sebe I zivi ga ljudski, sa punom radoscu postojanja.
Upravo je to suština Preverove poezije, brisanje rešetki koje je svet postavio običnim ljudima.

Zato I ova pesma, gore, posvecena Milenku jer me neodoljivo podseca na Prevara

@ Milenko Grubor

Tajna je tajna, nije tu da se otkriva. Ali nije to na šta mislite, zar mislite da bih vas poslao u vojni centar, Bože sačuvaj :-)

Mada, …

Milenko
nema potrebe za izvinjenjem jer ujeda nije bilo a I da ga je bilo postala sam imuna na takve vrste otrova.
Hvala za poucnu pesmu ali bih samo dodala, ako smem, onu nasu starovekovnu Rasku izreku
„covek se uci dok je ziv“
a I mudrac je covek.

Svako dobro