Oops! It appears that you have disabled your Javascript. In order for you to see this page as it is meant to appear, we ask that you please re-enable your Javascript!
Duhovnost

Da li Bog postoji?

 

DA LI BOG POSTOJI?

Kako dokazati postojanje Tvorca. Razgovor profesora ateiste i studenta o tome da li Gospod postoji i kako ga dokazati

 

„Je li Bog stvorio sve što postoji?“ upita profesor

Studenti povikaše u glas: „Da, jeste! Bog je stvorio sve?“

Profesor nastavi: „Ako je Bog stvorio sve, onda je Bog stvorio i zlo, dok ono postoji. I prema principu da naša dela govore o tome ko smo mi, sledi da je Bog zlo!“

Studenti zanemeše pred takvim odgovorom. Profesor je bio prilično zadovoljan sobom jer je još jednom dokazao studentima da je vera u Boga samo mit.

Da li Bog postoji - Gospod Isus Hristos freska u Crkvi Svetog Groba, Jerusalim
Gospod Isus Hristos freska u Crkvi Svetog Groba, Jerusalim

Jedan student je podigao ruku i zapitao profesora: ”Mogu li vam postaviti jedno pitanje profesore?“

„Naravno“ odgovori profesor.

Student ustade i zapita: „Profesore, da li hladnoća postoji?“

„Kakvo je to pitanje? Naravno da postoji. Zar ti nikada nije bilo hladno?“ Studenti su se nasmejali na čudno kolegino pitanje.

Mladi student nastavi: „U stvari, gospodine, hladnoća ne postoji. Prema zakonima fizike, ono sto mi smatramo hladnoćom, u realnosti je odsustvo toplote. Apsolutna nula (-273 C) je totalno odsustvo toplote. Svaka materija postaje inertna i nesposobna za reakciju na toj temperaturi. Hladnoća ne postoji. Mi smo stvorili taj pojam da opišemo kako se osećamo kada nemamo toplote.“

Student nastavi dalje: „Profesore, da li tama postoji?“

Profesor odgovori: „Naravno da postoji.“

„Jos jednom ste u krivu profesore. Ni tama ne postoji takođe. Tama je u stvarnosti odsustvo svetla. Možemo izučavati svetlo ali ne i tamu. U stvari, možemo koristiti Njutnovu prizmu da razlomimo svetlost u više boja i izučavamo različite svetlosne dužine svake boje posebno. Ne možete meriti tamu. Jedan zrak svetla može doći u tamu i osvetliti je. Kako znate koliko je neki prostor taman? Možete meriti samo količinu prisutne svetlosti, zar ne? Tama je pojam koji ljudi koriste da opišu šta se dogadja kada nema prisustva svetla.“

Konačno, mladić upita profesora: „Gospodine, da li zlo postoji?“

Sada nesiguran, profesor odgovori: „Naravno, kao što sam to već rekao. Vidimo to svaki dan. Svakodnevno možete videti ljudsku nečovečnost prema drugim ljudima. Mnoštvo je primera kriminala i nasilja svuda po svetu. Ove manifestacije nisu ništa drugo nego zlo.“

Na ovo je student odgovorio: „Zlo ne postoji gospodine profesore, ili bar ne postoji samo po sebi. Zlo je jednostavno odsustvo Boga. To je isto kao tama i hladnoća – reč koju je čovek stvorio da opiše odsustvo Boga. Bog nije stvorio zlo. Zlo nije kao verovanje ili ljubav, koji postoje isto kao svetlo ili toplota. Zlo je rezultat onoga što se dogadja kada čovek ne poseduje Božiju ljubav u sebi. To je isto kao hladnoća koja dolazi kada nema toplote ili tama koja dolazi kada nema svetlosti.“

Profesor je seo i nije ništa rekao.

Ime mladog studenta bilo je – Albert Ajnštajn

100 komentara

  • @Vojsije
    Zasto je po Vama , Isus u jednom momentu zavapio „Eloi, Eloi, Lama savahta- ni?”
    Prokomentarisite..

    Uporno ponavljanje sa vase strane kako branimo tudje stavove kao papagaji i nesto sto smo usvojili „bez provere“, je samo vasa projekcija. Vera je itekako iskustvena, zar mislite da su ljudi dobrovoljno pristajali na muke da nisu dobijali nagaradu ili imali iskustveni dozivljaj Balgodati.

  • Pomalo pročitah sve ovo, malo je čudno ovakvo tumačenje vjere. Bodin kaže da je NAŽALOST ? sve manje ljudi pored kojih osjećate Duha Svetoga. Nažalost? Svi ti ljudi su nekoć bili tražiteljli istine i možda im se dogodilo i koje čudo, čudo onako za njih, znak, možda im je Bog progovorio unutar i pokazao neku milost. Moje čudo je moje ozdravljenje koje se odvijalo godinama. Mnogi ljudi vole biti samnom ili pored mene sjediti a da ne znaju objasniti. Ja samo znam da je Duh Sveti sa onim koji želi biti s njim, nije to privilegija. Vjera nije utabani proces, vjera je trnova kruna, put ruže. Zato je ružno reći da je sve manje ljudi pored kojih ne osjećate Duha Svetoga, jer svaki čovjek je Dijete Božje, u svakom čovjeku postoji klica slike Božje. Tko osjeća Duha Svetoga u sebi i pored sebe neće reći, „nažalost“ i osuditi drugoga.U svjetlu katoičke prezrene vjere mi ovako živimo 🙂
    Ako ljubiš drugog čovjeka ljubiš Božju sliku u njemu i ljubiš Dijete Božje a ne druge bogove u njemu.
    Bog ljubi ii daje kako hoće, ako ga tražiš, čudo je njegova milost isto kao i bilo koji drugi način tihe objave. Jer je Bog Ljubav. Tko smo mi da važemo što je veće u Gospodina? Kad je sve od njega.
    Zar smo ljuborni na bogotražitelje? pa neka i traži taj neki čudo, Bog će mu sigurno odgovoriti, ja to znam. I kad ga nađe, neće pustiti tog Isusa.

    Vojsije

    Isus Krist druga božanska osoba koja se solidarizirala sa čovjekom, u tijelu postaje čovjek, radi čovjeka Bog se spušta u tijelo čovjeka. Isus, premda Bog, tj. božanske naravi nosi i onu ljudsku. Tako Sin Božji postaje u svemu jednak sa čovjekom, osim u grijehu. Ja bih ovako rekla. Vapaj koji Isus izgovara plod je njegova čovještva, slaboće čovječje ali i muke. Jer Njega uistinu boli i tijelo i samo snagom DUha Svetoga On izdržava ima snagu ali nadljudsku i boli ga muka, krvave rane razapete, osjeća bol. Bol koja traži Boga iako se čini da ga ne traži. Isus zna da ga Otac nije ostavio ali u čovještvu pada na tren u muku. Ne padamo li i mi? Na neki način, Isus se solidarizira IZ LJUBAVI PREMA ČOVJEKU SA ČOVJEKOM. I njegov vapaj sigurno ne osuđuje Boga nego ga traži. To je poruka da čovjek ne može bez Boga i da ga želi u svom životu.

    Isus prolazi Križni put. Mi prolazimo Križni put zar ne? Ali ipak iza tog vapaja Krist na kraju kaže „Oče moj u tvoje ruke predajem Duh Svoj.“ I u tom smislu gledati na vapaj.

    Pismo čitati kontinuirano i uvijek je važno što je rečeno ispred a što iza citata.

  • Isus nije došao liječiti zdrave nego bolesne, Isus nije došao zvati pravedne nego grešnike na obraćenje.Tako piše u Pismu. A molim vas tko je ikada bio pravedan ili zdrav, tko se to rodio bezgrešan i za koga to Isus nije išao na Križ da ga otkupi od grijeha, da položi za nj zadovoljštinu kod Oca da bismo se spasili? Na neki način Isus nam žrtvom na križu daje jamstvo za ulazak u kraljevstvo Božje ili Vječnost. Jamstvo je samo pola puta, ostalo ovisi o nama na tom putu.

    Zato nema „nažalost“. Nema „nažalost“ jer ja primjerice u svom bližnjem ne osjećam Duha Svetoga, nego je na radost spasenja moga i na radost spasenja tog bližnjega da JA budem taj, ili ta koja će Duha Svetoga ižarivati iz sebe ili u kome će drugi prepoznati to nešto. Sve poradi slave Božje.Samo to. „Strpljiv spašen.“

    Jer ako budemo govorili nažalost dat ćemo ohlosti da raste u nama smatrajući se pravednicima i pravednijima od drugih. Pravednik nije bezgrešnik, pravednik je osoba koja vjeruje i ide za Kristom. Koja se diže i pada isto tako i kaje se i griješi ali ustraje, ne gubi iz vida Isusa i put spasenja. Pravednik je i grešnik. A grešnik teži pravednosti, posvećenju. Zato i traži Boga, zato i viče „Bože moj zašto si me ostavio? “ ne jer sumnja u Boga nego zato jer vjeruje da ga Bog ne ostavlja inače je besmisleno da to i kaže. Isto tako u Svetom Pismu Bog kaže ako te otac i majka ostave ja te nikada ostaviti neću, neću te ostaviti da budeš siroče i to kaže. Bibliju treba čitati i povezivati i to je jako važno a ne izvaditi jednu rečenicu i protumačiti. Dobronamjerno to kažem. A bilo bi dobro da i gospodin Soko Srbije kaže nešto kvalitetno vezano za duhovne teme osim ratovanja i tužaljki. Vjerojatno čita 😉

  • ‚‚O moj Boze , zasto si me ostavio ?‚‚ . To ste hteli reci ? Moze da znaci samo jedno – da je posumnjao da ga je Bog ostavio ?
    Nisam ja ni jednom pomenuo papagaje ! 🙂
    Vas , Bodina , Petkanu.. smatram vernicima-svedocima..
    Smatram da Biblija kakva jeste , ovaj svet kakav jeste , i ljudi kakvi jesu svakog normalnog nateraju da bar ponekad posumnja . Samo sam hteo odgovor od vas po pitanju sumnje..
    Mislim i da svako ko je isao ‚‚putem Hrista‚‚ moze i mora svojim recima objasniti predjeni put nekom ko nije njime hodio a ko zeli saznati o tom. Gorditi se , ‚‚jediti‚‚ i prezirati ‚‚nevernike‚‚ znaci biti na stranputici .

  • Izvinjavam se, Martina.
    Trudim se da sažmem pisanija koliko mogu, zarad uštede prostora i vremena svima nama, tako da sigurno ponekad ostajem nedorečen. Moguće je ne osećati prisustvo Duha u ljudima uopšte, i to je milost Božija, jer grešnicima teško pada prisustvo Boga. Kao oganj koji prži. U fizičkom smislu, ne samo duhovnom. Ali to ne znači da Duha nema u ljudima. Ono našta sam mislio su stari pravednici, koji su se upodobili toliko obrazu Božijem, da je Duh uvek sa njima i oni u Njemu. To su oni za koje kažemo da samo svojim prisustvom projavljuju Gospoda, t.j. On neskriveno dela iz njih. Apostoli, na primer. Takvih ljudi je sve manje i manje, jer smo kao društvo sve gori i gori.

    A propo ostavljanja duše od strane Boga. Rećiću samo toliko: ne dao Vam Bog da osetite tako nešto ikada, toliku tugu i razočarenje, osim ako Vam nije na korist.
    U Hristovom slučaju je malo drugačije. Bog ne može umreti. Shodno toga, u trenucima kada je umirao, Hristos je morao osetiti gore navedeno, tim užasnije po Njega što ,,On sav u Ocu jeste“.
    http://www.svetosavlje.org/biblioteka/vlNikolaj/MisionarskaPisma/Lat_Nikolaj08010028.htm
    http://www.svetosavlje.org/biblioteka/Apologetika/SvJovanDamaskinTacnoIzlozenjeVere/SvJovanDamaskinTacnoIzlozenjeVere.htm

    Vojsije, dobro ste rekli.
    Kao čovek određenog iskustva, moram svoje iskustvo verno preneti, inače sam lažov. Time i jesam svedok. Ne mogu se svi poučiti iskustvima tuđim, a to nije ni neophodno. Biblija i žitija svetih Otaca su zbornici hrišćanskih iskustava, pa koliko je kome na korist.
    No, bilo bi jako glupo sa moje strane da tražim zadovoljenje objašnjenjima nekih stvari koje su mi jasne. Daleko od toga da znam sve, ali dve stvari mogu reći, iz nedvosmislenih iskustava: prvo, nema druge istinite religije i filosofije osim hrišćanstva i drugo, jedino nepovređeno i puno hrišćanstvo je Pravoslavlje, a ekumenizam i novotarije će, vremenom, biti odstranjeni (u protivnom, dolazi kraj istorije). Kad kažem Pravoslavlje – ne ideologija, ne demagogija, niti filosofija – sve je to sekundarno, nego istinski život sa Bogom, u Bogu i kroz Boga. A to može samo onde gde je On Glava.

    Izvinjavam se ako sam koga povredio poslednjom izjavom, ali ne verujte meni ništa, nego pitajte svoju savest. Ko iskreno želi da nađe – naćiće – Bog je obećao svima.

  • Martina , opet se moje shvatanje poklapa sa vasim objasnjenjem . „Vucem„ ka zapadu . 🙂
    Bodin ,
    ukoliko je vase iskusvo pevodivo u reci voleo bi da mi objasite vas stav . To sto ste iskustveno spoznali da je pravoslavlje pravi put ( sto mu i ime govori 🙂 ) ne znaci da ostali nisu pravi ? Mozda bi iskustvo u drugim religijama dalo isti zakljucak -ova je prava ? Ne mogu da poverujem da bi svi koji nisu imali prilike upoznati hriscansvo pa jos u pravoslavlju bili `kolateralna steta` , `scenografija` za nase spasenje .

  • @Vojsije
    Nije na Vama da procenjujete da li su ostali , koji nisu pravoslavni kolateralna steta ili scenografija spasenja. Obzirom da naginjete ka zapadu, iskustveno tesko da cete poznati pravu veru, jer zapad je odavno napustila Blagodat.
    To sto vi sumnjate da je Gospoda ostavio Njegov otac, odrazava vasu sumnju , jer kako neko ko ne poznaje Boziju rec, moze drugacije da reaguje nego sumnjom. Da ste uporedno citali sva cetri jevandjelja, posebno Jevandjelje po Jovanu, razumeli bi da se Bog Logos ovaplotio na zemlji, odnosno da je kao Bog u telu coveka imao dvojaku prirodu. Ljudsku i Bozansku.
    Osecaj Bogostavljenosti, je pravi naziv za stanje u kome se nalazila ljudska priroda Gospoda Isusa Hrista . Bogoostavljenost je izraz fizičkih i duhovnih bolova čovečanske prirode Hrista-Čoveka u Logosu ili Bogočoveka. On je kao čovek molio da ga mimoiđe čas koji predstoji i zavapio: „Bože moj, Bože moj, zašto si me ostavio“. Nije lako otići dobrovoljno (nevin) i umreti na krstu.
    Da je Gospod sumnjao u Oca , govorio bi: „Bože moj, ima li te ?“, – to je sumnja.
    Dok „zašto si me ostavio” ne izražava sumnju nego samo vapaj koji je prouzrokovan fizičkom i psihičkom agonijom kroz koju je On prolazio. To je naša čovečanska priroda u Njemu govorila. Ali opet, rekla je i: „da bude volja Tvoja“ Jn.12:26-28.
    27 „Sad je duša moja žalosna; i šta da kažem? Oče! Sačuvaj me od ovog časa; ali za to dođoh na čas ovaj.
    28 “ Oče! Proslavi ime svoje! Tada glas dođe s neba: I proslavio sam i opet ću proslaviti.“
    29″ A kad ču narod koji stajaše, govorahu: Grom zagrmi; a drugi govorahu: Anđeo mu govori.“
    30″ Isus odgovori i reče: Ovaj glas ne bi mene radi nego naroda radi.“
    Dakle Gospoda nikad nije napustao prevecni Otac, sto svedoci Jevandjelje.To je u stvari čovečanska priroda vapila ka Gospodu, kao što to i mi danas često činimo.
    Sto se tice povladjivanja tvrdnji da se istina nalazi i u ostalim religijama, to je apsurdno. Istina je uvek jedna. Stav da postoji vise istina diskredituje svaku istinu ponaosob., odnosono otvara vrata za mnoge „istine“, koje su po svojoj sustini lazi. Jer, svako iskrivljenje istine, odnsono svaka , pa i najmanja verzija te istine , nije vise istina vec laz . Upravo se takav ideoloski koncept servira danas , jer treba da postavi temelje za jednu svetsku religiju, jednu valadu i ustolicenje jednog svestkog vladara -Antihrista.
    Mi smo nezahvalani i gordi, kada istinitu veru , u kojoj smo krsteni relativiziramo i diskreditujemo.
    Ali, po Bozijem promislu i to treba da dodje. Sablazni terba da dodju, kako kaze Gospod. „Teško svetu od sablazni; jer potrebno je da dođu sablazni“ (Mt. 18:7).Zašto Gospod dozvoljava iskušenja i kaže da „treba da dođu sablazni“?
    Na ovo pitanje ovako odgovara pastir sv. Jovan K.: „U hrišćanskom životu su iskušenja i ispitivanja neophodna.Neophodna su radi provere našeg duhovnog stanja.“

    Nisam neko ko je slepo prihvatio pravoslavlje, pre nego sto sam se Slava Bogu vratila na pravi put, duboko sam bila zalutala u sumu, raznih teoloskih ucenja i sistema, tako da mogu iskustveno da potvrdim da je istina upravo u Pravoslavlju- to i samo ime kaze. Orthos-pravo, doxas-vera. Mada su nam taj epitet prisli Latini. Da budemo blizi istini , pravoslavlje je u stvari Hriscanstvo, ostalo je kvazi Hriscanstvo.

  • Vojsije,
    nije putnik merilo puta, niti je sam put merilo puta, nego je cilj merilo puta. Put ili vodi ka odredištu ili ne vodi. No, dok se zemaljski drumovi mogu račvati, duhovni put može biti samo jedan. A neko trči njime, neko gmiže, neko gazi udobno sredinom, neko kroz trnjak na ivici, neko prati mnoge mape, neko bojažljivo gleda i ocenjuje. No, ko odabere da ide pravom stazom stićiće gde je naumio, ko skrene- neće.
    No, putova zaista ima mnogo. Kako znamo ti putovi mnogi ne vode istom cilju? Jer nam oni koji stupiše već na njih obznanjuju kuda su krenuli. Hrišćani – ka Hristu, muslimani – ka Alahu, jogini – ka oboženju, budisti – ka ništavilu, satanisti – ka Satani. I to baš ističem Pravoslavlje među hrišćanima, da se niko ne prevari da je svejedno. Jer monofizit traži Čovekoboga koji nije čovek, katolik traži Duha koji i od Sina ishodi, adventista bi Carstvo Božije bez Majke Božije. I ne mogu ih naći, jer to što traže ne postoji. Hula na Duha Svetoga, koja se ,,neće oprostiti ni na ovome ni na onome svetu“, nije prosto ruženje Boga, nego odbijanje da se prihvati Bog onakvim kakav jeste, njegovo Carstvo i Zakoni kako ih je ustrojio i zajednica s Njime. A zavet sa Bogom se mora potvrditi krštenjem u ,,jednoj, svetoj, sabornoj i apostolskoj Crkvi“, čija je glava sam Bog. Daleko od toga da smo mi jedini ovlašćeni da štampamo članske karte, pa nam se ubira fin harač. Neki sveti oci su prihvatali i tuđa krštenja, t.j., nisu ponavljali obrede – ali su zahtevali odricanje od prethodnih veroispovesti.
    Da sumiram: pitanje pripadnosti Bogu je i pitanje pripadnosti Crkvi – jer on je s njom ,,u sve dane do svršetka veka“. Shvatate? Nisu čovek i njegova siromašna logika mera svih stvari, nego Bog. A čoveku je dat razum da spozna ko je On.

    ,,Neće svako ko mi govori: Gospode, Gospode, ući u Carstvo Nebesko; nego ko čini volju Oca Moga koji je na Nebesima“ (Mt. 7.21);
    ,,Jer Bog ne sluša grešnike; nego ako ko Boga poštuje i volju Njegovu čini, toga sluša“ (Jn. 9.31);
    ,,A, ako se koji bori, ne dobija venac ako se ne bori po pravilu“ (2Tim. 2.5).

    Eh, Vojsije, Vojsije, i dalje me isto pitate… 🙂
    Ne rekoh li ne jednom da nisam pravoslavni hrišćanin celoga života? Kad insistirate, na neki način, kršten sam u Pravoslavlju kao mali i nikada nisam pomazan u nekoj drugoj religiji. Ali da sam ispovedao hrišćanstvo celoga života – nisam. Ispitivao sam dosta filozofske i starije religijske teorije, ali se nikada nisam bavio sektama ili Islamom, budući da takve ,,bogove“ ne bih poštovao ni da su stvarni. Bilo kako bilo, saznao sam da je Hrist Bog (da sam bio pametniji, nije moralo tako ,,izokola“) i da je apostolska nauka Pravoslavlje. Zašto, baš, Pravoslavlje i kako sam 100% siguran? Zbog dela. Dela Duha i svetitelja. Pokažite mi nekog netruležnog sveca nepravoslavnog. I zbog svoje savesti. Savešću je lako otkriti gde je Duh, jer Duša poznaje svoga Stvoritelja. Da je katolička vera prava, večeras bih otišao da se krstim. Ili bilo koja druga.
    I to ne znači da smo mi bolji od drugih, nego, naprotiv, gori smo od svih. Jer drugi u nas gledaju i vide samo popove koji mašu lovom iz džipova, puste crkve u kojima više ni baba nema i seljake koji ,,Boga psuju i zlu se raduju“. Sramota. Ali, meni ne trebaju ni utopija, ni Carstvo na zemlji. Trebaju mi Duh i Istina.

    No, zašto je sve to tako? Čemu sve ovo?

    Nema istinskog dobra, bez slobode izbora, Vojsije. To je poenta stvorenog čoveka, to je poenta Biblije, Jevanđelja i svega drugog što je za njega stvoreno. Ali, neko se odaziva, neko ne. Ako Bog zna da se čovek neće odazvati – ne zove ga. Zar još jedan greh da mu natovari? To možete i u Delima Apostolskim videti, kada sv. ap. Pavle piše kako se spremao ići da misionari (po Makedoniji, beše), ali se ,,Duhu nije blagoizvolelo“.
    Evo, vratiću se ponovo na svoj primer. Jesam od vere odstupio, ali sa željom da nađem istinu. Dok Bogu nije dodijalo, lupio me po glavi i rekao: ,,Dokle ćeš jesti sa svinjama- vrati se kući Oca svojega.“ I zamislih se i krenuh nazad. Do radosnog susreta ima još dosta, stoga se pomolite katkad za mene grešnoga.

    No, vaš put može biti i moj put, ali ne moramo ići istom stranom. Moja je želja svima da preskoče isti trnjak u kome se bejah zapetljao.

  • Bodin,
    nemaju svi tu sreću da odrastaju u pravoslavnim (istinski pravoslavnim) porodicama i da od najranijeg detinjstva spoznaju svu lepotu i snagu vere.Zato je trnjak za većinu neizbežan put,kako drugačije spoznati istinu ako ne metodom pokušaj-pogreška.U našem se okruženju može naći najrazličitija literatura(od hinduizma do tantrizma),a do pravoslavne se nekako ne dolazi lako, što je apsurd svake vrste ali eto…i onda mlado biće željno Boga krene da tumara po đubrištu različitih filozofija i izgubi dragoceno vreme,ali ako je vreme sva šteta dobro je! Nije uvek tako,toliko je opasnosti koje vrebaju,pravo je čudo izaći iz tog lavirinta,i još neoštećen..samo slava Bogu!
    Posmatram neke svoje poznanike sa kojima sam u mladosti delila ista ubeđenja i plače mi se.Naravno,nikakva ubeđivanja ne mogu uroditi plodom,jer je duša već ogrezla u onostrano, pa prizivaju različite bogove-od panova do ko zna čega…uh.
    Mislim da bi Crkva morala da poradi na PR-u,znam da će se većina nasmejati, ali zaista tako mislim.Toliko je dobrih i rečitih monaha koji mogu pomoći,sprečiti mlade da odu pogrešnim putem.Preventivno se mora delovati-kaže Bodin ne zanimaju ga utopija i carstvo na zemlji, ali naša su deca u pitanju,a vukova je sve više i sve su agresivniji.
    Ljudi iz Crkve moraju biti uzori u ovo mutno vreme,pa bi samim tim revnosnije trebalo sankcionisati one koji odstupe od pravila crkvenog ponašanja.

  • Nisam ja nigde sporio to da je normalno da mi budemo pravoslavni.
    Pitao sam sta sa onima koji nikad nisu imali priliku cuti za pravoslavlje ? Ako Eva kaze da nisam ja tu da procenjujem da li su ostali kolateralna steta , pretpostavljam da nije ni na njoj da procenjuje da li sam ja tu da procenjujem ? Deluje vrlo nepravoslavno reci da treba da me je bas briga sta ce biti sa drugima ma ko god oni bili .
    Ja nigde nisam tvrdio da je Hrist sumnjao u postojanje Boga vec isto sto i vi da je posumnjao da ga je Bog ostavio. Kad vi to uvijete u oblandu citata i uhougonih kovanica sa prizvukom bozanskog onda je to OK , a kad je moja gola recenica onda je sve ono sto nabrojaste ?
    Ova planeta izgleda kao da je Bog odavo na nju zaboravio i sumnja je sudjena svakom ko razmislja. Verovao ili ne . Ako veruje jos vise bi trebalo da (se) preispituje .
    Tvrditi da smo mi jedini ispravni po meni je gordost . Koliko god mi bili sigurni u to , ne smemo zaboraviti da je to samo nase verovanje . Istinu cemo saznati na kraju puta , do tad je sve samo vera .
    Verovati da je nas put ispravan , drzati se njega i postovati svaciji izbor da to isto ucini na svoj nacin je isprvno .
    No , kad vec s vama moze samo da se razgovara gadjanjem citatima da i ja time zavrsim. Istorija je samo okean u kome jevandjelje peca duse . Tako bese ? Pojedinacno – duse a ne kolektive .
    I nije na prvom mestu kojoj crkvi pripadamo,kojoj religiji , kom naroda i kojoj partiji . Na prvom mesu su nasa dela i namere nase .

  • Puno sam toga napisala ali nažalost ne mogu kopirati ovdje. Samo ću reći, Vojsije ne vučete vi ka zapadu nego Riječi Božjoj, meni se čini da ste vi tu najduhovniji.Istina je Isus, sam Isus to kaže. Dakle, tko ima pravo suditi i osuditi kršćane pa čak i one koji to nisu? Ako želite saznati Poslanice Rimljanima, i malo više razmišljati o Riječi Božjoj a ne samo vaditi zakone, ljudi dragi vadite zakone a ne vidite brata i sestru u Krist nego neki čak i sudite nečiju iskrenu vjeru u Krista. Eto, mene je Krist ozdravio i imam duboko iskustvo o tome, osuđujete li moju vjeru osuđujete i Krista koji je eto išao na križ i za nepravoslavne.I zato je on jedina Istina.

    Počinjem shvaćati da su najveći neprijatelji ne ljudi žedni rata i politike nego oni u vjeri. Strašno.
    „Gdje je ljubav, prijateljstvo ondje je i Bog“, kaže Pismo.

    Zbilja sam puno toga svakome u ljubaznosti napisala ali ne ide copy paste, Redakcijo ne valja vam ova java skript 🙁 ne radi mi ništa nakon nje. Budem li imala živaca sve ću prepisati.

  • Nije da ne mogu bez citata, Vojsije, ali zašto bih unjkao nekakve svoje nemušte reči, kad ima onih koji su to daleko krasnije i razgovetnije opisali od mene. Posebno što su to sve dokazani sveti ljudi, pa još i teolozi koji su to po ceo dan svakoga dana izučavali. Gordost bi bila da mislim da umem bolje.

    Ali objasniću Vam jednu od varijanti ,,kolateralne štete“. U današnje vreme sve više Zapadnjaka napušta svoje matične crkve i prelazi u Istočno Pravoslavlje. To je i dalje zanemarljiv broj, ali se povećava. I gledao sam emisije o njima. Znate li kakve su to duše? Izmučene silnim lutanjima duhovnim i fizičkim putovanjima, ali sve u cilju da spoznaju istinu, da budu na pravoj strani. Moja priča je smešna i jadna u poređenju s njihovim. Ali zašto oni neprestano tragaju dok ,,ne nađu odmora“? Jer im nije svejedno. Njihovim sunarodnicima je svejedno. Je l’ mislite da ćemo se Vi i ja spasti zato što smo kršteni u Pravoslavlju? Odgovorno tvrdim da ne. Spašćemo se pokajanjem i trudom. Već sam Vam rekao da dobro činite što sve preispitujete. To, pre svega, znači da ste zainteresovani za Boga i svoje stanje. I Vi i ja ćemo se možda spasti. Neko ko priča da voli Boga, a pritom mu je svejedno šta njegova crkva ispoveda, u teškoj je zabludi. On voli svoju predstavu o Bogu i time se zadovoljava. I ne zanima ga šta je istina, šta nije. On je zadovoljan sobom. Hristos je sam rekao da su ,,mala vrata i uzak put“. U ona vremena kad je bilo malo verujućih. Pogledajte Bibliju i videćete da nigde nema kolateralne štete. Noje, Lot, Avraam…

    Verovatno Vam delujem preoštro i napadno. Ako sebi delujem tako, mogu misliti kako je stvarno. Ali situacija je krajnje ozbiljna.

  • Bodin, samo kratko dok ne prepišem ako mi se bude dalo….

    ne morate se vi izvinjavati meni, meni je nirmalno da braća i sestre u Kristu komuniciraju ako, no stvar je u tome da je to vjerojatno jednostarno. Samo mi je jedan pravoslavac u Kristu imenom Miroslav rekao sestrice, sestro u Kristu a svi drugi bježe od mene ko đavo od križa.Boje se ljubavi.
    Sestra Eva me je čak i osudila nesvjesno. Ne zna što govori, Bog Isus Krist nije samo Bog pravosslavaca, postoje i drugi kršćani i nije istina da se njima Bog ne daje. To naprosto nije istina.

    Poslanica Rimljanima, sve.

    Jeli vi imate tu poslanicu, zbog imena, možda je izbačena ?

  • Žao mi je ako Vas sve sablažnjavam svojim rečima- namera mi je bila potpuno suprotna.
    Apsolutno nikoga ovde nisam osudio nizašta, niti ikoga smatram nerazumnim, da bih mu morao objašnjavati kako da živi i kuda da ide. Na kraju krajeva, ni meni niko nije objašnjavao ili me vukao za rukav. A još manje da sam umislio da sam nekakav internet-misionar, pa skupljam poene kod Šefa za uspešne prezentacije. Ali, ako smo već zapodenuli razgovor, moram reći istinu do kraja. Kako mogu, kako smem, da kažem samo deo, u par šturih reči, okrenem se i odem?

  • Martina,
    to je veoma tužna situacija. No, oprostite braći, poslednjih hiljadu godina smo sistematski uništavani od strane katoličkih država i ljudi ovde više ne umeju da prave razliku između iskrenih katolika i onih koji se samo zaklanjaju iza katoličkih institucija. Nije da je to opravdanje. Stvar jeste u tome, da se na svakoj liturgiji molimo i za sve nepravoslavne i ne pravimo razlike između hrišćana i nehrišćana. Ta, ako je neki narod bio srdačan kroz istoriju, onda je to naš – zato nas danas ovako komadaju.
    Ustvari, glavnina nesuglasica u ovakim dopisivanjima polazi od toga što ljudi ne vide i ne čuju jedni druge, no čitaju gole reči i stvaraju nekakve slike o sagovornicima.

    Verovatno Vam je promaklo, a istina je i da sam preterano kucao, ali niko ne smatra da vas je (katolike), čak ni najgoreg ljudoždera, Bog ostavio. Taman posla! Prvo bismo Boga osramotili da tvrdimo da je napustio one koji čeznu za Njim, a onda se i sami posramili. Stvar je kompleksnije prirode. Vi, Martina, ispovedate Hrista iskreno, koliko ja, čovek, mogu da vidim. Neću Vam davati ocene, jer nisam završio fakultet i ne znam dobro gradivo. Međutim, veroispovest kojoj pripadate Ga ne ispoveda onakvog kakav Jeste. To ne znači da je Vaša, lična, vera loša, ili vašeg paroha ili vaših sugrađana. Ali, ako ispovedate da Duh ishodi i od Sina – grešite se o Njega. Ako ne ispovedate – nije Vam mesto na saboru onih koji to čine. Makar bili divni ljudi. Nisu ovo moje reči, no Hrista i apostola. Ništa i nigde nisam svoje rekao, a da to Bog ili neki sveti otac nisu već. Zato ih često i citiram- jer je na sve ovo o čemu pričamo davno odgovoreno. Svakako ih nije uvek lako slediti…

    Naravno da imamo sve poslanice, anatema (odlučenje) je menjati bilo šta. S obzirom da spomenuste Rimljane- nije mi cilj da nekoga osudim, niti to i činim. Istina sudi. Ali nije greh ukazati na nešto. Sad, koliko brvana u očima imam- stvar je podložna razmatranju…

  • Petkana,
    zapostavio sam Vas nepravedno.
    Otprilike ste me odlično opisali, s izuzetkom što sam se spotakao pri tumačenju Biblije bez valjanog poznavanja istorije Bliskog Istoka i svetih otaca.
    Postoje fenomenalna predavanja monaha Arsenija na tu temu i mnogo sam naučio o stvarnom svetu jugoslovenskog rokenrola iz njih, budući da sam rođen krajem tog perioda i nisam ga iskustveno proživeo. Ima još mnogo odličnih predavača, ali jednostavno nisu popularni. Problem je što bi crkvenjaci možda nešto i promenili, ali kako, kad muzičari, voditelji i šoumeni propagiraju moralni i emotivni sunovrat 24h dnevno, a koliko ko u crkvu ide? Od sebe polazim. Ovo je period najsurovijih ispita za roditelje… Zaista je to krst. Ali, krst je i blagoslov. Imao sam neizmerno blago u vidu dobrih roditelja… Ustvari, još uvek imam. 🙂

    Ukratko, džabe nam sve kazne i preklinjanja. Mladima se mora životom pružiti primer. Za sve dobro što iole jesam, mogu samo Bogu, roditeljima i ljudima oko sebe da zahvalim.

  • Bodin,
    upravo je monah Arsenije primer onoga na šta sam mislila kada rekoh PR,neko ko je prošao trnjak ali se u poslednjem trenutku trgao,i sada nesebično svoje znanje i iskustvo prenosi svima koji žele da ga čuju. Odlična predavanja, mislim da bih ga mogla slušati večno. E vidite, takvi bi ljudi mogli mnogo da učine za ovu našu mladež(koju obmanjuju i pohode svi ovi koje ste opisali). Mladi nažalost nemaju alternativu svim tim gadarijama kojima ih zasipaju mediji.Ali ne trebamo biti obeshrabreni-Crkva ne sme imati pasivnu ulogu u odgoju najmlađih,već naprotiv.Vidim po svojoj deci, koliko ih interesuje i vuče sve što je duhovno,najviše zahvaljujući našem parohu,predivnom čoveku i duhovniku.
    Ali isto tako sam vrh Crkve ne sme da zatvara oči pred svim onim što kalja ugled i čast,jer šteta koja je naneta tim putem nemerljivo je veća od priznanja da je počinjeno ono što se nije smelo.Nadam se da me razumete.

  • Kako da ne, u svemu ste u pravu. Ali bojim se da nam sleduju vremena nalik na ona tokom Arijanske jeresi, kada se nije znalo ,,ko pije, ko plaća“. Samo što je, srećom, narod trezven barem po tom pitanju. No bilo je i daleko težih vremena, tako da se ne treba strašiti. Ako ništa drugo, imamo obećanje odozgo. 🙂

  • Bodin

    Oprostite mi što nisam malo duže s vama komunicirala, nedostatak vremena. Poštivam pravoslavce kao kršćane i svoju braću bez obzira na razlike. Ako sam reagirala neprimjereno i temperamentno isto tako oprostite. Vama ne zamjeram ništa. Štoviše, ovih dana sam razumjela kako ljudima nedostaje Duha Svetoga bez obzira na vjeru. 🙂 I to je istina. Od birokracije, šaltera i nedobrohotnosti pomoći osobi koja neće naškoditi sustavu ako joj se izađe u susret. A takve osobe idu u crkvu. Svak gleda sebe i svoju sigurnost.
    Drugo, ovih dana jednoj osobi su izletjeli novci u prijevozu, po cesti, i svi koji su mogli su kupili novac. Taj novac sigurno nije blagoslovljen. To je stanje duha u zemlji.

    S obzirom na sve, drago mi je da i ovako mogu susresti ljude u dobrohotnosti koja je od Duha Svetoga.

    Svako dobro svima ovdje.

  • @Vojsije
    Vi kazete da nije na meni da ja procenjujem, da li ste vi tu da procenjujete .
    Tu ste potpuno u pravu. Nije na meni da vama uskracujem slobodu da se stavljate u ulogu Boga i prcenjujete , kako je On nepravedan kada je dozvolio da se tako malo ljudi spasava, uz to jos pravoslavnih a da toliko brojljudi gine. Ima samo jedna logicka greska u ovakvom rasudjivanju vasem, a to je kako bi ste vi u bili u stanju da pojmite i udjete u promisao Boziji o spasenju , ako uporno insistirate na “licnom misljenju”, odnosno tumacenju Bozijeg plana izuzimajuci Onoga ciji je plan?
    Ujedno bi to bio odgovor na vasu primedbu da se gadjam citatima. Citati su kao sto vam je poznato ,
    preuzeti iz Svetog pisma. To je knjiga u koju je Bog pisao kroz svoje proroke, poslanike I apostole na zemlji, nadahnuta Duhom svetim, svoj plan stvaranja, zapovesti, mudrosti I tumacenja Njegovog promisla o domostroju spasenja ljudskog, nakon pada u greh praroditelja. Apsurdno je I pomisliti da mozete govoriti, a kamo li procenjivati po svojoj pameti nacin na koji se spasavaju ljudi, a da svesno ignorisete Sveto Pismo. Stice se utisak da vam jako smetaju, kako vi kazete uhougaone kovanice u oblandi Bozanskog, a te kovanice su upravo izasle iz Bozanskih usta. Mi se ne usudjujemo drugacije da tumacimo Boziji promisao od onog kakvog ga nam je On ostavio. Za mene izvinite ni jedan covek kako mudar bio ne moze imati veci autoritet od autoritetaBozanskih reci u Svetom pismu, osim mozda Svetih otaca koji su svojim opitnim duhovnim zivotom, a koje je Bog za zivota ili posle smrti proslavio, (netruleznim telom, cudesnim izlecenjima, prozrljivoscu ili Bogoslovljem), ma kako oni sebi davali znacaja ili zvucali mudro I intelgentno.
    Vi kazete da vam ova planeta izgleda kao da ju je Bog ostavio I time potvrdjujete ovo gore sto sam iznela.
    Inace veoma opasna tvrdnja, koja osim sto je posledica toga sto se sam covek odvojio od Boga,I samog Boga okrivljuje za to. Vi treba da sumnjate I preispitujeteu ono sto vam se nudi kao sistem verovanja, to je mera trezvenosti koja coveka spasava od pogubnih ucenja, ali ako ste vec u veri, jedino sto mozete da ispitujete ako ste vec sa sigurnoscu poznali pravu veru(sjedinili se sa njom), ste vi sami u smislu da li postujete zapovesti Bozije I da li napredujete u duhovnom podvigu. Dokle god sumnjate u vasu veru, vi niste u veri i ta vera nije prava, cim sumnjate , ona je lazna.
    Ja mogu sa sigurnoscu da tvrdim, a to sam navela u jednom od mjih predhodnih postova, da sam posle svih preispitivanja I sumnji od ponudjenih ,pre bih rekla nametnutih teoloskih sitema , u pravoslavlju nasla istinu, i da sam tog trenutka prestala da preispitujem veru. Ono sto sam nastavila da preispitujem su moja dela, misli, pomisli.
    Kazete da je istorija covecanstva okean u kome jevandjelje peca duse, pojedinacno, ne kolektivno.
    I ako vam smeta, ako vec govorimo o jevandjelju moramo se na njega I pozvati , a tamo stoji da se ni jedna dusa ne moze spasiti van crkve. Crkvu je osnovao nas Spasitelj, Isus Hristos, onoga dana kada je sisao duh sveti na ucenike , toga dana je stvorena Hristva crkva i od tada raste, a dobra vest o uskrsnucu I vecnom zivotu , koje nam je Spasitelj ostavio u vidu ucenja se siri kroz vekove. Znaci pojedinacno se ne mozemo spasiti, van Spasitelja I van Crkve koju je on osnovao, a koja je ujedno I brod spasenja.
    “U pedeseti dan od Hristovog Vaskrsenja, na jevrejski praznik Pedesetnice, sa neba iznad kuće u kojoj su boravili apostoli i Presveta Bogorodica nastade huka. Poče da duva jak vetar, pojavi se jaka svetlost. Iznad glave svakog od apostola stvori se po jedan plameni jezik. “Tada se svi ispuniše Duhom Svetim, pa počeše govoriti drugim jezicima – kako im je duh davao da govore.” (Dela apostolska 2;4).
    Oko kuće počeše da se skupljaju ljudi, jer čuše jaku buku. Tada apostoli izađoše pred narod i počeše da propovedaju o Isusu Hristu. Narodu se prvi obratio Sveti apostol Petar, koji reče kako su Jevreji učinili veliki greh zato što su razapeli Hrista, iako su videli da Ga je Bog proslavio. Još im reče da je Hristos Vaskrsao i na nebo se uzneo, te da je On poslao Svetog Duha na apostole. Dokaz blagodati Duha Svetoga je to što apostoli govore raznim jezicima, koje ranije nisu znali. Narod upita “braćo šta da činimo? Petar im reče: pokajte se i neka se svako od vas krsti u ime Isusa Hrista za oproštenje svojih grehova, pa ćete primiti dar Duha Svetoga. Jer je za vas to obećanje i za vašu decu” (Dela apostolska 2;37,38,39). Tog dana se u Jerusalimu krstilo tri hiljade ljudi.”

    Jos jedan apsurd. Ako tvrdimo da se ljudi mogu spasavati samo dobrim delima, onda ovaplocenje Boga Logosa I njegova zrtva postaje besmislena, a to je onda Bogohuljenje. Odgovor opet nalazimo u Bibliji u kojoj nam sam Bog otkriva : : „Koji povjeruje i krsti se biće spasen, a koji ne vjeruje biće osuđen“ (Mk. 16:16). Nismo mi ti koji se „usuđujemo“, već je tako rekao Hristos, a On je Istina . Vera Crkve u poslednji sud se uopšte ne ograničava samo tvrdnjom da će takvog suda biti, već u sebe uključuje i osnovne kriterijume po kojima će se on vršiti – a najglavniji od njih jeste svesno prihvatanje Hrista.
    Jer, ako je spasenje moguće bez Hrista, to onda sledi da bi ono bilo moguće i pre Hrista, a ako je tako, zašto je onda dolazio Hristos na zemlju ljudima, i ne samo dolazio, već i na smrt pošao? I zašto Ga mi onda nazivamo Spasiteljem, sledujući apostolima i Njemu Samom? Kako je On onda rekao da „dođe da potraži i spase izgubljeno“ (Lk. 19:10), ako se pokazuje da ljudski rod do Njegovog dolaska uopšte nije ginuo, već se u potpunosti spasavao u nehrišćanskim religijama?
    Ako je Hristos došao samo da bi već postojećoj mogućnosti ljudskog spasenja dodao nekakvu novu „opciju“, predložio jednostavno neku novu „poboljšanu“ varijantu spasenja, onda On nije Spasitelj, već „Poboljšatelj“. Ali samo Njegovo Ime u prevodu znači „Spasitelj“, to jest, samo Ime Isusovo razobličava i opovrgava one koji misle da je spasenje moguće bez Njega.
    Često sledbenici ove zablude – da se čovek i bez Hrista može spasti – kao argument navode činjenicu da pravoslavnih hrišćana ima malo u svetu, pa sledi, po njihovom mišljenju, da je nemoguće govoriti o spasenju samo iskrenih članova Pravoslavne Crkve, jer će se doći do zaključka da je onih koji se spasavaju vrlo malo, a onih koji ginu, veoma mnogo.
    Ali zar upravo o tome nije govorio Gospod Isus Hristos: „Uđite na uska vrata; jer su široka vrata i širok put što vode u propast, i mnogo ih ima koji njime idu. Jer su uska vrata i tijesan put što vode u život, i malo ih je koji ga nalaze.“ (Mt. 7:13-14), „mnogo je zvanih, ali je malo izabranih“ (Lk. 14:24), „Ne boj se, malo stado!“ (Lk. 12:32).
    Od samog početka Gospod je objavio tu žalosnu stvarnost, da je onih koji ginu veoma mnogo, a onih koji se spasavaju malo. Međutim, slava Bogu, onih koji se spasavaju sada ima mnogo više od onih koji su bili u Nojevom kovčegu u vreme sveopšteg potopa, a taj kovčeg, po rečima svetog Filareta Moskovskog, jeste praobraz Crkve Hristove.
    Sem toga, sledbenici ukazane zablude vole da govore o onim nesrećnim „prostim“ neznabošcima, muslimanima ili katolicima koji, navodno „objektivno“ nisu imali mogućnost da postanu pravoslavni hrišćani, jer do njih još nisu došli pravoslavni misionari. Pri tom, oni koji to govore kao da i ne znaju za Promisao Božiji, koji pokazuje direktno suprotnu zavisnost: nisu „aboridžini“ uskraćeni da postanu pravoslavni hrišćani jer apostoli nisu stigli do njih, već je razlog što Gospod nije k njima poslao apostole, jer je od ranije po Svom predznanju znao da niko od njih neće poslušati propoved istine.
    I to njihovo čuvanje u neznanju za njih je izraz milosti Božije, jer „onaj sluga koji je znao volju gospodara svojega i nije pripravio niti učinio po volji njegovoj, biće mnogo bijen, a koji nije znao, pa je učinio što zaslužuje batine, biće malo bijen“ (Lk. 12:47-48).
    I naprotiv, ako je Gospod video čoveka čije je srce iskreno traži istinu, pa neka čak taj čovek živi u narodu, koji u potpunosti ne zna za Pravoslavlje, On bi za takvog čoveka stvorio mogućnost da primi Pravoslavlje.
    Tako je u XII veku Bog za jednog Nemca-rimokatolika stvorio mogućnost da sazna za pravoslavlje i on, obrativši se, postao je poznat kao sveti Prokopije Ustjuški; u tom istom veku, Bog je dao mogućnost jednom volškom Bugarinu- muslimanu, i taj, obrativši se, postao je poznat kao sveti Avramije Bugarski; u sledećem veku Gospod je dao takvu mogućnost jednom Mongolu-neznabošcu i on, obrativši se, postao je poznat kao sveti Petar Ordinski. Sva istorija Crkve puna je takvim primerima. Osim toga ne znam da li vam je poznato da samo u Kini ima 120 miliona pravoslavnih Hriscana. Ne znam da li vam je takodje poznato da na Svetoj Gori ima monaha iz svih delova Sveta.

    Raspisala sam se, jer nemoguce je kratko odgovoriti na ovo pitanje. Nemojte pomisliti da se ja nisam pitala isto, ali tada sam bila daleko od toga da sam mogla reci da poznajem Boziju rec, druga stvar sto sam bila gorda i puna sebe i mislila da sve znam. Neka mi Bog oprosti, na tome I svima nama zbig nase lakovernosti .
    Prosla je prva nedelja velikog posta, svim Hriscanima zelim mir i radost u srcu od Gospoda naseg Isusa Hrista. Na zdravlje vam i spasenje.

  • Ja nemam pravo da procenjujem ali imate vi kao ekskluzivni tumac Bozanskog ? Ja sam razgovarao sa OSOBOM koja se potpisuje sa Eva ?
    Nigde Bog nije rekao da ce se samo pravoslavni spasti , vec ste Vi (mnozina) , gle cuda , prepoznali da je bas na vas (nas) mislio . Malo gordo ?
    Hteo sam napisati uhougodne kovanice (ali me izneverila brzina i tastaura)…koje su dela prevodioca …nadahnutog..
    Moju opasnu tvrdnju o planeti koja izgleda kao da ju je Bog zaboravio mogu potkrepiti svime sto ste vi pisali o Jasenovcu i ostalim zlocinima .
    Dalo bi se raspravljati jos o koje-cemu ali vi zauzimate stav da samo Vi umete i imati pravo tumaciti Bibliju , a ostali ako ne misle kao Vi – nisu je ni citali …
    I da zavrsim u vasem stilu : i ja sam kad sam ulazio u pravoslavlje razmisljao kao Vi..
    Zelim vam sve najbolje i nadam se da ste Vi u pravu vise nego ja..

  • Pobogu, Martina,
    zašto bih se ljutio na Vas? Posebno što mi niste ništa ružno rekli. Svi smo mi ,,čuvari braće svoje“ i dužni smo brinuti se jedni o drugima, po mogućnostima i prizvanju, rečju ili delom. A, ako ćemo pravo, više sam rad da mi ljudi šta negativno kažu, eda bih tako izmerio gde stojim.

  • Prastajte Vojsije. Niko nije u pravu osim Boga, njemu se jedino klanjamo i Njemu jedinom sluzimo, mi njegova stvorenja. Ne ljutite se. I ja Vama zelim svako dobro od Gospoda.

  • Bodin,
    naravno, slažem se.

    U tom pogledu Eva, nemoj se ljutiti ali Vi ne vidite ono što drugi vide, tako to ide, svoje slabosti najčešće nam drugi vide.

    Vojsije, slažem se.Tako to i meni izgleda. Mene baš bole Evine riječi ali ja opraštam.
    U svemu postoji i način i mjera. Ali ja to tumačim na ovaj način, jako ranjene osobe znaju biti jako ohole iako im se čini da su posve ponizne. Osobe koje ne upoznaju ljubav Božju znaju jako išibati drugoga. I ono što je meni jako neobično da se Zapovijed ljubavi ipak uvijek u takvih osoba stavlja na zadnje mjesto, a Isus je rekao da je to prva od svih. Ljubav prema bližnjemu znači prihvaćati ga takvim u čemu jest, s ve drugo je nasilno obraćenje ili nasilje. To znači ne moramo se slagati ali poštivaj me u ljubavi kako me Isus poštiva i ne povređuj ono što je meni sveti ma što ti to o tome mislio.
    Ono što ja nekako gledm iz svog iskustva i okoline oko mene, onaj koji nije puno trpio, nesposoban je ljubiti drugoga, nesposoban je prihvatiti drugoga. U trpljenju je misterij, tajna Bože ljubavi. Ja sam to doživjela. Zato mnogi ljudi tumače i govore mnoštvo riječi ( i u mojoj vjeri naravno) ali nemaju iskustvo.

    Mene iskreno ako se samo govori o rimokatolicima i o ničemu drugome to odbija u pravoslavlju.
    Ja bih više voljela da se živi Božja Riječ. U tome je Isusov zakon, a to onda sporovoditi i u svojoj Crkvi i na ostale ljude.

    Ima puno ljudi koji su SAMI sa pravoslavlja otišli i na katoličanstvo, puno muslimana koji su se SAMI opredijelili za katoličanstvo…možemo i tako govoriti.

    Nitko nema pravo osuditi drugoga pa i da je druge vjere. Možeš imati svoj svjetonazor svoje misli itd, ali glupo je reći ja ne sudim tebe nego tvoju Crkvu, pa sudiš i mene jer njoj pripadam. U toj „heretičkoj“ crkvi ja sam našla istoga Isusa. ISTOGA.

    Za neke ljude bi stvarno bilo bolje da se mole da im Bog stavi stražu anđela na usta kako piše i u Bibliji. Bog stalno govori da ne sudimo, kroz Pismo, govori i o opraštanju ali puno govori o ljubavi i da ne sudimo. To se zaboravlja jako.

    Ja mogu imati stav da je onaj koji je u budizmu u pogrešnoj vjeri ali nemam pravo suditi njegovo nastojanje da da sve od sebe u boga u kojega vjeruje, nemam pravo. Nemam pravo prosuditi jeli to njegov spas ili propast, to ostavljam Bogu. Ima puno ljudi koji žive u dobroj vjeri i ponašanju prema drugima, kojima su bitne moralne vrijednosti i čovjek.Nemam pravo nekoga poslati u pakao jer ne ispovijeda Krista, to pravo ima samo Bog. I nikada se ne zna što se to dogodi u čovjeku da spozna Onoga kojeg nije spoznao, zato nitko nema pravo drugoga prosuđivati. Ja samo znam ono što piše u Bibliji
    da kojima je više dano od njih će se veći račun tražiti, pa ako ti je više dano ne sudi.
    Zatajiti Isusa znači i osuđivati.
    Bog ne gleda na čovjeka kako čovjek svojiom očima gleda. Pa ako Krist gleda u ljubavi na svakoga tako nam i jezik treba biti ljubav a ne oštrica mača.

    Čitati Bibliju ne znači samo čitati i naučiti citate na pamet. Čitati Bibliju znači da promišljati o svakoj riječi. Jedan citat u Bibliji može biti molitva za cio dan. Ne sudi da ti ne bude suđeno. Na osnovu te riječi možemo moliti Boga za dar ljubavi prema svakome, na osnovu te rečenice možemo se klanjati Gospodinu kao jedinom i vrhovnom sucu. Naše je da ljubimo. I nikoga nasilno ne preobrćamo jer Bog nije nasilan.

    Nailazila sam na ljude poput Eve, u svojoj vjeri, bez uvrede, od njih ljudi bježe i manji i veći vjernici, veći ih podnose jer im je više dano 🙂 a manji napuštaju i crkvu jer nisu upoznali ni koliko bi trebaloo da ih zadrži. Pa gledaju tko ide u crkvu i kakav je i na taj način pravdaju sebe.

    U naslovu piše dali Bog postoji.I Albert Anštajn sigurno nije bio pravoslavac 🙂

  • Albert Einstein je rekao

    „Moj politički ideal je demokracija. Poštujmo svakog čovjeka kao biće i ne pravimo od nikoga idola.“

    Koliko ja znam on je Židov i ono što on sam kaže jest da je znanost bez religije hroma i da je religija bez znanosti slijepa. Nadalje kaže „Židov koji odbaci svoju vjeru, ili koji čak preuzme neku drugu, još uvijek je Židov.“

  • Martina,
    iako mi se više ne da na ovu temu,samo ću vam još ovo reći( da ne prođe vreme pa da se opet nađemo u polemici): Mnogi su vas ovde nazivali sestricom, i ne bi to bio nikakav problem da vi, s vremena na vreme,ne pokažete svoje pravo lice pa udarite po srpskom pravosuđu, Šešeljevcima,ćirilici u Vukovaru,otcepljenju Vojvodine….u vašim izlivima gneva(a pod opravdanjem prevelike emotivinosti.Lepo ste napisali „da je naše da ljubimo“,pa kako onda to niste mogli primeniti u slučaju skorašnjeg suđenja kroz koji ste prošli? Meni je iskreno žao ako vam je nanesena nepravda,ali moram priznati da vaše reakcije nisu bile u skladu sa onim što sada pišete. I tako onda krene priča o Vatikanu i crkvi u koju odlazite,prosto se samo nadoveže.Niko vas nasilno ne može preobratiti,ne samo da ne može nego i ne treba.Kakva je korist od toga? Ali pokušajte da osporite kroz argumente sve ono što vam je Eva napisala,bila bi to vrlo zanimljiva prepiska,iz koje bi mnogi imali šta da nauče.
    Albert Ajnšajn je bio oženjen pravoslavkom koja mu je postavila i odradila većinu onoga za šta je posle sam pobrao zasluge 🙂 Ne zamerite..

  • Petkana, ja se zaista divim kako Vi imate uvid u moje srce kao da imate kuglu pa vidite. Ja sam pisala kako sam se osjećala ali vi ne znate u moje srce, spominjem li još kuću? Jest nanesena mi je nepravda i šutim o tome.To ne mijenja da mi je srpsko pravosuđe nanijelo nepravdu i jest tamo rade korumpirane osobe, pristrane, pitajte mog srpskog advokata….a ako Vi o Šešelju i šešljevcima mislite dobro, svaka vama čast na vašemu pravoslavlju, vašemu, ne onom od crkve!

    Vi Petkana ste posebna osoba, samo padnete s marsa da podbodete i to nije prvi put. Vi ste osoba kokja očekuje da ja primam pljuske a da ni malo ne vratim, takva osoba na postoji! Jesam protiv sam ćirilice u Vukovaru jer je Srbija protiv mene dosudila drugome moju kuću! I to nije fer jel da? Samo sam ja zaboravila na svoju kuću kao da je nikada nije ni bilo a od ćirilice nemam nikakve koristi, ja ju znam čitati, baš me briga hoće li ili neće biti, iskreno, briga a nije mi ni stalo da vam držim stranu jer ni meni nitko nije držao stranu doli advokat.Vi ste Petkana bezobrazni, Vi me nikada niste nazvali sestrice, samo Miroslav! I moram reći velika si nacionalistkinja samo tražiš svoje pravo a drugima neka je uskraćeno. Iskreno, takve ljude ne volim. A još manje njihove propovijedi o kršćanskom životu.

    Koji si ti lik Petkana, jel ti vidiš da ti želiš sad tu neki nemir donijeti na komentiranje, podstičeš na svađu, nigdje te spomenula nisam ali ti si uvijek prozvana. Slažem se sa Vojsijem u pogledu njegova komentara i ako te to boli aj zdravo!

    OSPORITI, DOKAZATI, ŽENO, ŽIVI VJERU a vjera se ne dokazuje, a ti upravo ne dokazuješ kroz ovo šti si napisala da si kršćanka, nego jedna svađalica i ne miroljubiva osoba. Ništa ja neću dokazivati, tko hoće neka uzme tko neće ne mora.

    Koji si ti đavolji advokat, to mislim o tebi i zbilja mi sad ideš na živce.

    „ne zamjeri“, i sad mi reci kakva sam ja to kad ti odgovaram a ne ćutim kao PRAVA kršćanaka.

    Ženo, nemam vremena za argumente, ja primjećujem ono što primjećuje i drugi.

    i nisi shvatila moj komentar, ja ne govorim da mene netko hoće preobratiti ja se NE DAM preobratiti, ja sam našla što tražim sviđalo se tebi to ili ne.

    Ajde, Petkana, ti i ja smo stvarno završile, sestrice. Ponašaš se kao šešeljevka i sa takvima ne želim dijalogizirati. Tebi u inat, baš me briga za ćirilicu, neka i ne bude.

    Sad neka svi pravednici idu komentirati, ženo ako te sablažnjavam, iskopaj si oko. Ali neistinu mi nećeš plasirati iizvrtati.

    Koji je danas datum a kad sam to pisala, ja ne živim u prošlosti, tko kaže da nisam oprostila? Bog se ne vraća unazad kao ti, a opraštanje je proces do kada ti nećeš očito nikada stići. Pa ne zamjeri.Jel te.

    Eva ima manu, ne može se odlijepiti od mržnje na katoličanstvo. Pa tko ne oprašta onda ?

    I vjeruje mi, neću se ispričati, od sada te ignoriram, ne zamjeri, jer sve ima svoje granice, podmećeš i LAŽEŠ. Ajde, gledaj u tu svoju kuglu i pronikni tajne moga srca.

    Ako sam vjernica nisam vesla sisala. I ne dam se ponižavati . Ne dam!
    Za kraj, hadje, kad imaš tako veliko srce, izađi iz svoje kuće i daj mi ju da bude moja ha?

    Petkana, meni se ne da više ni komentirati zbog tebe.

    Najduhovnija osoba na portalu je Vojsije, sviđalo se to nekome ili ne. To sam rekla i prije, to sam rekla i sada. Tako je i ostalo. Bez iakve pristranosti i ulizivanja s obzirom na duhovne poglede on je vrlo duhovan.

  • Moj komentar je takav kakav je jer zaista jako duboko vrijeđaš, najgore od svih do sada, sram te bilo.Najgora si, nitko me toliko povrijedio nije nego baš ti.

    Ja sam se ispričala i kad jesam i kad nisam trebala i to nisi vidjela, valjda trebam klečati i u svakom komentaru reći „oprostite mi što sam katolkinja, oprostite mi jer idem u svoju crkvu, oprostite mi je je bilo tako i tako, oprostite mi što živiim i dišem“.

    Pa oprostite mi jer ne znam sve što god treba, evo oprostite, nisam povjesničar, nisam živjela u drugim životima, živim ovaj svoj život, idem na sakramente, molim se Bogu, oprostite mi je jer nisam tako dobra kao vi i oprostite mi što želim ostati u svome, oprostite mi jer vjerujem u Isusa a ne u pravoslavnog Isusa. Oprostite mi što ne mrzim vatikan, oprostite mi što ne mrzim papu i oprostite mi što ne želim mrziti nikoga, oprostite mi što se nekad i naljutim i oprostite mi što sam nekada ponosna katolkinja i Hrvatica i Mađarica, oprostite mi što volim svoje….

    Što još….

    Oprostite mi jer nisam kao vi. Ostalo dodajte i molite za mene jer sa vašim osudama jedino osjećam pakao.

    HVALA.

  • I Petkana, nije da ti se na da, možeš ti kad se sve utiša i prestane ti potpališ vatru. Moje komentiranje se odnosilo na Vojsijev komentar pa oprosti ako se slažem s njim u pogledu. A ti spominješ kuću o kojoj i ne pričam niti se želim sjećati, sominješ neki moj gnjev kojeg nemam. ti ne bi bila gnjevna da ostaneš bez svoga, i da ti bližnji, tvoj roditelj umre rano zbog toga? Ne bi.
    Promisli kako olako lupetaš kao da se radi o nekoj bezveznoj stvari i još kažeš žao mi….

    Ma nije tebi žao, iskren čovjek kaže, jest pravosuđe je korumpirano. I ja kažem da je kod mene u ovoj zemlji Hrvatskoj pravosuđe korumpirano. I ne samo to….pa to svi znaju, svi znaju kako je ovdje.

    Eto, albert Anštajn je bio za pakao dok nije upoznao pravoslavku koja ga je svojom titulom odvela u raj. Kako vi sudite ljude pa to je strašno.

    Bojte se Boga i vaših osuda,bojte se Boga. Prije će budista i tibetanac u Kraljevstvo Božje….

    Ne zanima me što će mi tko reći, Petkana ima dugačak jezik i bezobrazno srce. Ubada tamo gdje boli i srpku stranu u svemu smatra savršenom i bezgrešnom, nije ni čudo da je i pravosuđe bezgrešno, ono je temelj pravoslavlja po Petkani.

    Evo, Petkana, osim Eve, pisali su tu i muški, oni očito imaju više takta i Duha Božjega u sebi. Iskreno, muški ovdje na portalu su meni puno duhovniji i od Eva i Eva. Ugledajte se barem malo na njih.

    Aj zdravo i ignoriraj me kao i ja tebe. Iz čista mira me ideš provocirati, a o duhovnim temema veze nemaš, vi ste svi jake, vas dvije u čoporu, jedne drugima odvjetnice.

    Petkana ti zla. Nije za internet ali zbog tebe sam opsovala, (kakav sam ja to vjernik? e pa takav koji zaista rijetko psuje ali si me toliko povrijedila da mi se otelo)

    Sram te bilo.

  • Postoje „pravoslavci“ i pravoslavci kao i „katolici“ i katolici, a vi ste Petkana u ovim sa navodnicima kao i Eva.

    Muški su ipak kulturniji i nemaju jezik kao krava rep. A i ja sam se razvezala jer sam jako povrijeđena i sad ću stati. Ja sam se barem ispričavala i ovdje sam U ČISTOJ DOBROHOTNOSTI ma kako vi mene htjeli prikazati nekom licemjernom zamaskiranom. Pa barem ja,iskreno i naivno idem napisati ČAK I KAKO SE OSJEĆAM, ne razmišljajući. Ali ljudi su pokvareni, izvrću i vide ono što žele vidjeti.

  • Obzirom da me prozivaju ovde ponovicu opet ono sto su rekli osim mene i drugi ucesnici u diskusijiama na razne teme gde god se insistiralo na tome da je bog Ljubav . Bog jeste i LJUBAV i ISTINA i PRAVDA. to sto pojedinci ne mogu da istrpe istinu i uvijaju je u oblandu ljubavi , pri tom sami izvlace zakljucke o psiholoskom profilu „sinonima“ s druge strane ekrana, koji ovde samo izlazu svoje stavove, zatim se vredjaju , pa onda druge vredjaju, i onda sve ispocetka. Smatram da smo ipak odrasle osobe, a ne deca da se tako infantilno ponasamo. Ja sam u u predhodonom tekstu osim svog razumevanja jevandjelja uzela u obzir, kao i uvek misli svetih otaca , jer se oslanjam na njihov duhovni opit, a i uporedjivanjem spisa svakoga od njih mogu na kraju uspevam da sklopim mozaik i izvucem zakljucak.Definitivno mnoge nedoumice koje sma imala u veri sam na taj nacin resila. Veoma plodna diskusija na ovu temu se vodila na sajtu svetosavlje.rs ,gde su ucesnici dali zaista briljantna tumacenja Svetog pisma na tu temu . Ove diskusije mogu biti dusekorisne, ukoliko iskljucimo licni dozivljaj, odnosno prestanemo da sve dozivljavamo licno. Ako vi imate drugacije argumente izlozite ih, rad cu ih uvaziti. Ovako se diskusija svodi na pijacu, gde onaj ko vise galami i kvalifikuje sagovornika, bez argumenata uz uvazavanje cinjenica , cini stetu pre svega sebi, a diskusija nema ploda.
    Mozete pogledati na sledecem linku diskusijukoju sma pomenula http://www.svetosavlje.org/listarhiva/Home.aspx/Topic?topicId=527

    Tim povodom izdvojicu misljenje jednog brata , koje mi se jako dopalo:
    „Užasno je teško biti Pravoslavan užasno je teško biti čovek .Da li si se
    nekada zapitao zašto je Bog dozvolio da Pravoslavni uglavnom žive u teškoj
    materijalnoj situaciji .A protestantski svet u izobilju?
    Jednostavno Pravoslavni su sebe podredili Hristu ,protestanti izobilju zemaljskom .
    Ne možemo služiti i Bogu i mamonu .
    Van Crkve nema spasenja ,ova teško humanistička misao je udar na Crkvu .Kao u
    ostalom i humanizam i renesansa .Ili si sa Bogom ili protiv njega nema treće strane .
    Zamisli da Bog spase sve bez obzira ,to ne bi bio Bog Pravoslavnih nego neko
    isfrustrirano biće koje stvara i iživljava se nad onim što je stvorio to nije Bog nego neki Alah .
    Bog u koga mi verujemo nas poziva u Crkvu Oca Sina i Duha Svetoga to je
    Crkva i tu smo pozvani u zajednicu ljubavi kao saradnici ,kao bića ljubavi.
    Sve drugo su trice i kučine lažne emocije i lažna nada .
    Čuvajte se da vas ne zevedu kaže sveto pismo“

    Bog vam dao dobro..

    @Petkana
    Vasa razmisljanja na temu kako zastititi decu od nasilnih medija i sekti, imate jako poucne i korisne knjige , koje mozete kupiti po vecim manastirima. Recimo „kultna agresja“, „pad gordih“, od arhimandrita Rafaila Karelina.Osim toga imate na gore pomenutom sajtu svetosavlje.rs, biblioteku, na kojem mozete naci on-line knige iz svih oblasti od apologetike, zitija, hriscanske psihologije do eshatologije…etc. Svako dobro od Gospoda vam zelim.

  • Pokajala sam se istog trena nakon što sam poslala komentar jer sam znala da ćete ovako odreagovati…moja greška,žao mi je,neće se više ponoviti.

  • Martina , zahvljujem na lepom misljenju o meni i `mom` pravoslavlju.
    Eva, zahvaljujem na citatu ( ovo niste ocekivali od mene 🙂 ) koji govori o cestom materijalnom stanju pravoslavca , sto mi je doslo kao nepobitan dokaz da sam vrlo pravoslavan .

  • @Vojsije
    Niste ni vi od mene ocekivali:). A, to da ste duhovni sad imate i crno na belo:)..
    Ne znam na koji citat mislite, bilo ih je nekoliko?

  • Као што рекох, само сам у пролазу. Али морам да кажем нешто што сам приметио док сам читао комнтаре.
    Као прво, сва браћа и сестре, који припадају јединој Светој, Саборној и Апостолској цркви, не би смели да дозволе себи да расправљају о вери ма колико да су упућени или су у њој, што је и сврха. Нарочити не треба расправљати са филозофима, који би да једу са дрвета спознања добра и зла, атеистима који се представљају као верници а верују у све само не у Бога и особама са лажним профилима из суседне нам и братске Крватске, иза кога седи, смео бих да се кладим неки језуита који има свету улогу добијену од свог братства, да посећује овакве сајтове и мути разум и онако слуђеном свету.
    Бежите браћо и сестре од таквих људи.
    Ја нећу да цитирам Свето Писмо али ћу рећи да није Отац ишао код свог блуднога сина да води дијалоге о: синкретистичком екуменизму о догми филокве о … да не дужим, о разлозима који су утицали на то да га створи а нарочито о начину стварања…, већ када је син схватио да једе храну којом се свиње хране, одлучио је да се врати оцу и покаје.
    Зашто ви да отварате очи ономе ко је затворио срце.
    Овде нам је извесна сусједа, час пуна љубави и Криста а онда из њених уста(тастатуре) изађе њена права личност. Још је и како сама каже излечена (по Божијем промислу) од мултпле-склетозе.
    Ево нека филозоф, који би све логички да повеже, каже има ли логике да верујући човек посећује туђе домове(сајтове) и проповеда им исто то али на свој начин. Па то раде само Јеховини сведоци, као језуитски производ, један од безбројних.
    А што се тиче атеисте и ја бих се сложио да је његово размишљање ближе „западној цркви“. То и јесте био циљ Црвенога папе, двоструког агента сахрањеног у Ватикану.
    Знам да ћете се сви препознати у овом мом коментару али као што рекох, ја сам само у пролазу. Нисам ни неки верник а камоли судија па немој те ме узимати за озбиљно, бар не они други(препознаћете се).
    Толико од мене и остајте с’ Богом.

  • @ Eva
    Onaj citat sa diskusije gde komentator kaze d pravoslavni cesto zive u teskoj materijlnoj situaciji .

  • @Vojsije
    Ako je to jedino sto vas odredjuje kao pravoslavnog, slaba je vasa vera. Mada to moze da bude veoma efikasno sredstvo uzrastanja u veri i spasenja. Sto ste siromasniji materijalno, to ste blize Bogu. Iskoristite tu svoju prednost.

  • Eva
    hahah da..
    Eto djavo mi ne da mira pa svratim i pročitam po koju…svi smo na ovom mestu valjda sa nekim razlogom.Lepo bi bilo da kao ljudi i prozborimo po koju.Ali teško to ide,valjda zato što ni ne treba.

  • @Petkana
    I ja mislim da smo svi ovde sa nekim razlogom, dok su neki drugi ovde po zadatku.
    Naisla sam nedavno na par stihova iz poslanice apostola Pavla, pa moze da posluzi za nauk:
    Kaze ovako apostol Pavle u poslanici Titu:
    9. A ludijeh zapitkivanja i teftera od plemena, i svađa i prepiranja o zakonu kloni se; jer je to nekorisno i prazno. Mat. 22, 28. 1.Tim. 1, 4.
    10. čovjeka jeretika po prvome i drugom svjetovanju kloni se, Mat. 18, 17. 2.Kor. 13, 2. 2.Jov. 1, 10.
    11. Znajući da se takovi izopačio, i griješi, i sam je sebe osudio. Mat. 25, 26.

  • Malo ‚‚skacete sebi u stomak‚‚…Prvo citirate Luku Labana a onda poput njega vidite spijune ‚‚po zadatku‚‚ oko vas..
    Nema jadnijeg tumacenja hriscanstva nego to da pravoverni treba da se klone
    svih ostalih. Zasto Bog posla Sina medju ljude i zasto Isus onda ne izabra oko
    sebe one sto mahase knjigom , vec one koje drugi izbegavase ?
    Pozdravljam vas sve i ostavljam do kraja vaskrsnjeg posta …

  • E Vojsije, Vojsije…vasa svest i savest ne moze da primi rec Boziju taman vam danima propvedali . Ako vi ne prepoznajate jehovine svedoke ovde , koji silom ili milom misionare, bicete lak plen raznim vukovima u ovcijoj kozi.Jer opsoravate apostla, a mudrujete po sopstvenoj pameti. Ko je Luka Laban btw???
    Svako dobro od Gospoda

  • Evo i Vladika Nikolaj Velimirovic da se ukljuci ovde….!!Jedan drug Vaš govori Vam neprestano: nema Boga! Vas to muči kao šiba kandžijom. Vi se borite za dušu svoju i život svoj. Dobro ste shvatili: ako nema živoga i svemoćnoga Boga, jačeg od smrti, onda je smrt jedini svemoćni Bog. Onda su sva živa stvorenja u svetu igračka u šapama svemoćne smrti, kao mali miš u šapama gladne mačke. Jednom u uzbuđenju vi ste rekli svome bednom drugu: Boga ima, a tebe nema! I niste pogrešili. Jer oni koji se odvoje od večnog Životodavca u ovome svetu, biće odvojeni i u onome. I tako ni ovde ni tamo neće znati za veličanstvenog Stvoritelja svih stvorenja. A biti odvojen od Njega gore je nego ne biti.
    Na Vašem mestu ja bih mu rekao još i ovo:
    Pogrešno govoriš, prijatelju, nema Boga. A pravilno ćeš reći ako kažeš: nemam Boga. Jer ti sam vidiš, da ostali ljudi oko tebe osećaju Boga, zbog čega i govore: ima Boga. Dakle, nije da nema Boga nego ti Ga nemaš.
    Pogrešno govoriš, kao bolesnik koji bi rekao: nema zdravlja u svetu. On može samo reći ne lažući: nemam ja zdravlja, a lažući: nema zdravlja u svetu uopšte.
    Pogrešno govoriš, kao i slepac koji bi rekao: nema svetlosti u svetu. Ima svetlosti, sav je svet ispunjen svetlošću, ali on, bedni slepac, nema svetlosti. Kad bi hteo pravilno govoriti, on bi samo mogao reći: ja nemam svetlosti.
    Pogrešno govoriš, kao prosjak koji bi izustio: nema zlata u svetu. Ima zlata; ima ga na zemlji i pod zemljom. Ko kaže da nema zlata uopšte, neistinu kazuje. Istinu bi kazao kad bi rekao: nemam zlata ja.
    Pogrešno govoriš, kao kad bi zlotvor rekao: nema dobrote u svetu. U njemu samom nema dobrote, a ne u svetu. Zato ne bi pogrešio samo kad bi rekao: ja nemam dobrote.
    Isto tako i ti, komšijo moj, pogrešno govoriš kad veliš: nema Boga! Jer ono što ti nemaš, ne znači da niko nema, niti da nema uopšte. Ili ko te ovlasti, kaži mi, da govoriš u ime celoga sveta? Ko ti dade pravo, da svoju bolest pripisuješ svima, i svoju nemaštinu namećeš svima?
    Priznaš li pak i kažeš li: nemam Boga, onda izgovaraš istinu i iznosiš ispovest. Jer bivalo je i biva izuzetnih ljudi, da zaista nemaju Boga. No Bog njih ima, ima ih do njihovog poslednjeg izdisaja. Ako li i na poslednjem izdisaju izjave, da nemaju Boga, onda i Bog njih više nema. I otpisuje ih u rashod. Zato te molim, prijatelju moj, radi duše tvoje, radi večnog života i carstva, radi suza i rana Hristovih – molim te, pretvori tvoju prkosnu ispovest u pokajnu ispovest. A ono što posle toga treba da činiš, kazaće ti Crkva, pitaj!
    Mir ti i blagoslov od Gospoda.

  • Kao što rekoh, Vojsije je shvatio bit Evanđelja. Evanđelje valjda znate što znači „radosna vijest“.
    Vojsija potpuno razumijem i ja bih se ponašala kao i on, ne zato jer je čopor protiv mene, nego zato jer je on naišao na Istinu. Vojsije i ja nismo se baš uvijek u svemu slagali, ali se nikada nismo mrzili, nikada nismo prestali dijalogizirati u ljubavi. A što to znači, to je duhovan termin koji će neinformirani pravoslavci pripisati jeretičkome ekumenizmu. Ekumenizam nije stapanje vjera nego miroljubivost, i dijalog u miroljubivosti. Isus uvijek podstiče na miroljubivost, jer kaže „blago mirotovorcima oni će se sinovima Božjim zvati“ i to nalazimo u Mateju 5,9. Ekumenizam nije kako pravoslavni misle preobraćanje na katolicizam ili neka igra nego je ekumenizam nužna potreba između toliko različitih konfesija, radi mira među nama. Evo, nije li ekumenizam potrebniji nego ikada kada islam ubija kršćane? Netko će reći, pa oni su miroljubivi, to je jedan dio silama koji se osilio, ostali nisu takvi. I što ekumenizam čini? čini to da podstiče iz redova katolika i pravoslavnih (varate se ako se pravoslavlje ne uključuje, to je samo ovdje tako na portalu 🙂 ) da se imami i ostali muslimanski vođe očituju o tome što islam radi, jer šute, pa ajde progovoriše, a to sve je učinio ekumenizam.Inače ima dijelova kurana o kršćanima i ratovanju pa….

    Vojsije je ljudina. Zbog mene su ga prozivali na portalu, nepravedno. Tim više jer sam to što jesam. Rekoh, Vojsije je shvatio bit kršćanstva. Shvatio je poruku ljubavi koju nam je Isus ostavio „ljubite jedni druge kao što ja ljubim vas“, ne piše pravoslavne, nego JEDNI DRUGE. Ljubite i ateistu i svakog čovjeka. Bog je ljubav, i kada se to kaže, to ljudi shvati Bog je dobar, kada se kaže Bog je ljubav onda je to sebedarje. Pa kakva je onda naša slika i prilika, a stvoreni smo na sliku Božju? Gdje je ta slika Božja u nama? Pa i u meni, meni ovdje provociraju, pa kako čovjek da ostane mrtav hladan dok je tu, jedino može otići i čuvati svoju dušu. Ali osjećam jednu zahvalnost i odgovornost prema Vojsiju jer je uistinu gospodin i čovjek i drago mi je da sam ga ovako upoznala. Moj savjet njemu, budite u svome kako najbolje znate, i nikada nemojte Riječi Božje ispustiti iz srca i uma. Živite Božju Riječ. Što je institucija ako nema Života po Božjoj Riječi? Što su zidine i zakoni i
    farizejštine? Kako možeš ljubitii Krista ako mrziš na brata svoga? Kako?

    Vidim da ovdje mnogi ne razumiju pojam brat, sestra u Kristu a i šire. Mi smo svi djeca Božja, jer nas je Bog stvorio. I ateista je dijete Božje iako ne vjeruje. I budista. Njegovo opredijeljenje ne znači da se niječe istina da je dijete Božje. Antropološki pripada Stvoritelju. Pojam brat, sestra u Kristu, tim pojomom se nazivaju kršćani međusobno, svi kršćani. Protestant kaže katolkinji, sestro i obrnuto…u čem je problem? Sami stvaramo probleme u svom srcu. Dali će ti nešto promijeniti vjerovanje ako osloviš kršćanina sa brate ili sestro? Bože moj, ja u pravoslavlju primjećujem veliki strah i bojazan od druge braće, toliki strah a Isus kaže „ne bojte se“, pa u ljubavi nema straha. Što će se dogoditi ako ovdje na portalu samo prokomentiramo „postoji li Bog?“ što? Nestat će nečija konfesija, opredijeljenje, netko će se osjetiti prljav jer je pričao sa čovjekom?

    Ja nisam na nikakvom zadatku, ali se netko pravi blesav. Ovdje postoje licemjerni ljudi. Dobri su s tobom dok si na koljenima pred njima. Ja se jedino Isusu Kristu klanjam. Provokatori a vjernici, to ne ide.

    Prolaznik se očito smatra jako velikim, takav dojam ostavlja, on samo prolazi i tu i tamo uvijek samo kaže da prolazi ali je stalno tu 🙂 I kao ne zna on ništa, ali mora uputiti na mene da sam ja jezuita. koji pogani jezik, sve više vidim kakkvi su pravoslavci, zahvaljujem, samo nastavite imat ću veće znanje o vama, čast izuzecima. Kada sam došla ovdje mislila sam sve najbolje o pravoslavlju, dakle konkretno, o vjernicima pravoslavlja. Pravoslavlje je lijepo. I sad ne znam, kako pravoslavlje može biti toliko lijepo a vjernici kao da su pali sa nekog drugog planeta, što se događa, kao da namjerno žele narušiti tu ljepotu i izobličiti. Zato ću smatrati najboljim razgovarati sa pravoslavnim svećenikom a ne ovim nadri učiteljima i kao vjernicima. Vidite braćo, mitropolit Porfirije u Zagrebu nije nništa od ovoga čime se vi dičite, valjda je i on ekumenista i valjda ste jedva čekali da ga bacite ovamo jer nekako odudara od zaguljenosti. Niste dobri svjedoci, ima boljih svjedoka, za koji dan ću baš otići malo do njega da popričamo. On NIJE KAO VI. NIJE. Vas sve može biti sramota što nagrđujete svoju vjeru i vjerojatno ju skroz krivo prikazujete.

    Prolazniče,
    tebi je valjda jasno da je ovo portal, blog, sajt, kako ti drago,jedino nemam tipkovnicu na ćirilici da to i otipkam 🙂 , vidiš ispod svakog teksta piše „post coment“ (ah nije na srpskom, nisu tebe pitali), znači može komentirati tko to želi.Možeš čak primati i „obaveštenja o novim komentarima na ovaj članak“.Zamisli, time se otvaraš novim komentiranjima i ekumenizmu od kojeg ti se bljuje. Ne piše, komentirati mogu samo pravoslavni i iziričito ljude srpske nacionalnosti. To ne piše.Imaš vremena malo proučiti dok stalno prolaziš a kao ne ostaješ. Znam te, pamtim te, uvijek prolaziš.Vjerojatno si i pročitao zašto se ovaj portal zove bašta balkana. Jednoć mi je odgovoreno da tu ima svakog cveća, raznih vrsta, dakle, nema samo nekog nacionalnog cveća nego je to bašta i zamisli Balkana. Ne regiona nego Balkana, ta ja valjda ne pripadam Balkanu.Prolazniče, ti si bezgrešan. Tko se daje taj se i izlaže, naravno da nisam savršena i da nisam bez grijeha, ali sam barem iskrena avi ste licemjeri i visoko držite glavu kao da nikada niste ni pipnuli Sveto Pismo u pričitali išta iz njega a pogotovo prispodobu o farizeju i cariniku.
    Vidim rugaš se mome ozdravljenju, znaj, rugaš se s Bogom, jer Njegovo je to dijelo. Eto, nije pitao tebe smije li ozdraviti nekoga „sa zapada“. Vjerojatno je trebao tebe pitati može li za mene otići i na križ.:)

    Rugaš se i sa Vojsijem, on nije ateista. čak i ateista vjeruje u Boga a da to i ne zna. Ateista ne niječe postojanje Boga, on traži, on stalno traži. Dali si ikada razgovarao sa ateistom? Očito nisi.

    Meni se spočitava misionarenje a neki su sad došli i misionare i više.U tom pogledu se slažem sa prolaznikom da bi bilo bolje da nisu ništa rekli nefgo se držali svojih zapovijedi svoje crkve.Očito ne poznaju svoju crkvu ni vjeru. Ja ne pripadam vašoj crkvi, mi smo otvoreni za dijalog, pa se meni nema što spočitati u tom pogledu 🙂 Samo se ti kladi da sam ja jezuita, i to je grijeh to klađenje ako nisi znao. Ja došla da mutim nekome razum? čovječe blesavi! Svatko ima svoju savjest i svoj razum i svoju slobodu, vi se zaista užasno bojite, a strah strah nije od Boga, pa kakva vam je takva vjera? Očito stoji na klimavim nogama.Bježte od mene, veli vam vaš pravovjernik. Redkacija zna tko sam i potpisujem se svojim pravim imenom, ja sam obična osoba, običan vjernik, ljudsko biće.
    Ali sam proglašena ovdje za đavla. Hvala braćo, sve se piše gore u Knjigu života.
    Ja nisam jehovin svjedok, oni drugačije vjeruju i drugačije govore, ja sam katolkinja prolazniče. Posjećujem tuđe domove, pa dobro, zalutala sam davno ovdje tražeći neku temu, pa me prebacilo ovamo i na mooje iznenađenje, duhovna tema.Ali ja ne mislim da ako sam u kršćana da sam u tuđem domu, Isus je gazda ili Prolaznik ili Bašta Balkana? Što biste vi, vaš sunarodnjak me protjerao iz Vojvodine iz moje kuće opet moram spomenuti i sad biste me i odavde protjerali he he, jesi jadan do boli jadan. Pa kakva ti je to vjera kada sam od sebe tjeraš čovjeka? Ali imaš pravo izabrati dobro i zlo,imaš. To ti je i Krist dao. Kada umreš jednog dana, Isus će te pitati, što si učinio za jednog od moje najmanje braće, a ti šeć se pohvaliti. Pa zar ne znaš da je svaki čovjek tvoj brat? Hoćeš li mu reći, tjerao sa sa sajta jednu osobu jer mi je bila nepodnošljiva, tjerao sam ju od tebe Gospodine. Ti činiš i tebi slični kao Hitler, veličanje jedne rase i ruganje čak i sam mojom domovinom, napisao se Krvatska namjerno, ja nikada nisam učinila nikakvo ruganje sa zemljom ili izvrtala njen naziv. Ti si prolazniče nevjerojatno pravi vjernik još ako si najbolji predstavnik pravoslavlja, kakva li će biti slava tvoja gore?

    Eva je ovdje nedavno došla da s epopne na tron evangeliziranja, jadno, a to joj njena crkva brani.Moram to reći, bilo mi je malo čudno jer su mi drugi miroljubiviji pravoslavci ovdje rekli da ne smiju raspravljati, toliko o tome Eva koliko si i ti pravovaljana u vjeri ikoliko držiš do vjere.Tvoja stvar.
    I k tome još lažno upireš prostom na mene. još je gore što sam pomogla nekome tvome, neću se hvaliti na portalu, čovjek tražio pomoć, Bogu hvala, i sad je poslao svoju ženu da me napada. Hvala.
    Samo ti znaš jesli li ti ta D koja se zove Eva, ne zanima me jesi li ili nisi, ne zanima nikoga, ali ako jesi srami se svoje vjere.

    Petkana, učiteljica, krasno

    ovo što ti činiš nije baš dika za učiteljicu. Poticati na svađu i širiti mržnju, a svi znamo da su ti ovdje malo upućeniji pravoslavci rekli da nemaš pojma o pravoslavlju, također si sama rekla da ne ideš na svetu liturgiju baš….pa tko ovdje dijeli pamet?

    Rekoh, jedino mogu sa svećenicima pričati, pravoslavnima …. ako baš želim.

    Sa vama pravovjernima ne želim ni ulaziti više u dijalog samo sa normalnim ljudima ako ću dijalogizirati, ako.

    BORISE ZAHVALJUJEM NA KOMENTARU, pogodio je srž. Tako se komentira bez osude, izraziš mišljenje i u miru si sa svima.

    A sad nastavite paklene kugle bacati i bljuvati iz svojih PRAVIH usta vi koji ste slični jer „ne može šuša sa rogušom“.

    Ćaos.

    (Ovi sajtovi, za prolaznika su i moji sajtovi, jer sam imala dom u Vojvodini, dakle, prolazniče, i vjera i čovjek i dom u srcu ali ti to ne razumiješ, ti voliš čisto, strašno) Dobro da mi nisi napisao „marš“ ali kao da jesi. Ali ne boj se, nije ni Eva bila bolja, zato je i našla advokaticu Petku, najbolje mi je što vjeru koristite za politička ratovanja, e to je prava vjera, tako sam ja doživjela neke komentatore ovdje)

    Neka vam Bog oprosti što radite jer ne znate što činite. Blago mirotvoricima…..

  • Mitropolit Porfirije dao je intervju za Dnevnik Nove TV, ostavila bih link da mogu, pa tko želi malo proširiti svoju pravu svijet izvolite pronaći i pročitajte.

    Ono što je bitno rekao jest ovo

    CITIRAM

    „Da bi došli do boljlih odnosa pa i do jedinstva kada je riječ o Crkvi i o zbližavanju naroda, MORAMO VOLJETI JEDNI DRUGE – mi koji živimo na istim prostorima. Da bismo to postigli moramo upoznati jedni druge, a da bismo se upoznali moramo KONTAKTIRATI,moramo razgovarati,MORAMO RAZMJENJIVATI ISKUSTVA I BITI U DIJALOGU.

    mislim da ja ovime sve rečeno što je pravo pravoslavlje, stoga vi koji govorite drugačije, ja vam ne vjerujem. Ne vjerujem vam da uopće idete i na litrugiju u crkvu.

    Izvolite pronaći taj tekst i pročitajte puno više ….

    Stoga, vaša riječnprotiv Porfirija, koji je svećenik, mitropolit, NEĆE IĆI.

  • Datum intervjua je 6.1.2015. što bi značilo da su neke osobe ovdje ostale u srednjem vijeku svojih zaguljenosti. Isto tako i vi živite u doticaju sa drugim narodima pa neka vam je Porfirije sve ono što još do sada niste upoznali u pravoslavlju, a ja sama sebi kažem, otići ću do njega i požaliti se na ovakve pravoslavne da mi on da odgovor. I taj čovjek ne govori jedno a radi drugo, iskren je i može sa svakim sjediti čak i u kafiću a da na njega ne skoči đavao od druge vjere, zamislite.

Ostavite komentar