Da li Bog postoji?

Ako je bog stvorio čoveka, onda ga je stvorio sa svim vrlinama i manama. Šta će preovladati u čoveku (dobro ili zlo) zavisi od ličnog izbora, jer je čovek rodjen slobodouman. Da mu bog – stvoritelj nije dao tu slobodoumnost onda ne bi postojala vera, jer bi se sve dešavalo po difoltu. Sve bi bilo predodredjeno. Problem sa ljudima koji (po našim kriterijumima) čine zlo je u tome što većina to ne smatra zlom (po svojim kriterijumima), i u tome nalaze opravdanje da čine zlo drugima. To je bila i ostaće večna borba, ali ne izmedju boga i čoveka, već izmedju dobrih i loših ljudi. Vera bi trebala da učini da čovek bude bolji, ali je mnogo primera da se u ime vere čini mnogo zla.

Tekst je zanimljiv, ali se svaki nedostatak može „definisati“ odsustvom nečega – glad je odsustvo hrane, žedj odsustvo vode, itd.itd. Po toj logici zlo je odsustvo dobrog, a dobro nije privilegija Boga i božije ljubavi u ovom kontekstu. Dobrota i ljubav vrline su i onih koji veruju u drugog stvoritelja, pa i onih koji se ne izjašnjavaju kao vernici.

Jadne su i patetične tvrdnje, u nedostatku drugih argumenata, da ljudi nemaju pameti i razuma da održavaju svoje dvorište – znači da su stvoreni glupi, primitivni, nerazumni, da ne razlikuju dobro od zla, i što je najgore da bi bez božijeg usmerenja živeli kao ZLE ŽIVOTINJE. Životinje nisu i ne mogu biti zle, i sve što rade rade iz instikta samoodržanja, zbog hrane ili zaštite, ne iz zlobe ili zavisti. Zar je bila božja namera da stvori takvog čoveka? Stvoritelj je mnogo uzvišeniji i svemogućniji da bi mu bili potrebni klimoglavci koji mu se klanjaju u večnom strahu od nepoznatog. Jednim pokretom može da stvori, isto tako da rastvori, isto tako da prilagodi jer je svemoguć. Poštujte stvoritelja kao svemogućeg, umesto što ga tumačite na takav način.

Odakle je proizašlo zlo, ako ne iz čoveka – bog ga nije stvorio. A ako je bog stvorio čoveka, onda mu je i dao pravo da bira kako će živeti i kako će se odnositi prema dobrom i prema lošem.

Negirate sami sebe svojim tvrdnjama i uverenjima koja su rezultat tudjeg razmišljanja i pameti. I nemojte tumačiti nešto što niste doživeli i što Vam je u domenu pretpostavki. Sve je nepoznato i nedoživljeno i za Vas i za „nas“.

Stvarno , `slusajuci` vas bogobranitelje i argumente koje koristite dodje mi da se vratim staroj veri – ateizmu …

@Eva
Pokušajte da budete realni i uključite ličnu spoznaju i logiku u ovu razmenu mišljenja. Zar nije očigledno da ljudsko znanje i spoznaja imaju svoj limit. Ne znamo kako nastaje život, tehnički i materijalno znamo, ali duhovno ne. Ne znamo šta se dešava posle smrti, da li smo „pretekli“ u nekom novom obliku ili ne. To je to nepoznato i nedoživljeno. I mnogo je drugog nepoznatog i nedoživljenog, uglavnom se citiraju mudre misli mudrih staraca. Da li su te misli u funkciji obezbedjenja ne samo primene moralnih načela, već i dominacije crkve? Ako ste doživeli ličnu spoznaju i ako Vam je vera pomogla da prevazidjete teške trenutke u životu, da li ste se možda zapitali da postoje i druga objašnjenja tog pozitivnog čina?

Hrišćanstvo, za razliku od nekih drugih vera, ne priznaje reinkarnaciju. Jedina logika takvog stava je da je potrebno čoveka držati u stalnoj tenziji i strahu od iskušenja, jer neće imati šansu da se popravi u nekom novom životu – odnosno nameće se pitanje ko je u pravu – „istok“ ili „zapad“. Ko poseduje bilo kakav dokaz svojih uverenja? Da li je ovakav stav samo način obezbedjenja primene „propisanih“ moralnih načela?

Da ne bi bilo pogrešnog tumačenja – moralna načela su apsolutno potrebna, ali su medju njima prikrivena i druga načela (zapovesti) koja se baš i ne mogu nazvati moralnim načelima.. Zašto je potreban imperativ – ja sam gospod Bog tvoj …. nemoj imati drugih bogova uz mene? Zar to Stvoritelj ne može da obezbedi svojom apsolutnošću?

Nikakav tehnološki napredak nije ni blizu savršenosti postojanja čoveka, ljudskog organizma – u svoj njegovoj nesavršenosti i ranjivosti. Da li ste se nekad upitali da li je čovek proizvod inteligentnog dizajna nekoga čija superiornost za nas predstavlja božanski domet, jer drugačije to ne možemo da razumemo i objasnimo? Da li ste se nekad upitali da li je ljudska spoznaja namerno ograničena u takvom inteligentom dizajniranju, ili da li su možda ovozemaljski uslovi za bitisanje čoveka stvoreni „veštački“, jer ako postoji toliko superiornija sila koja stvara život, šta je za nju dizajn ovakve planete, kad imamo primere koliko se neodgovorni (zli) ljudi igraju nuklearnim naoružanjem, klimom, zemljotresima i sl.

Čini mi se da vernici zatvaraju oči pred mnogim logičnim razmišljanjima, prepuštajući se nedorečenim i često zloupotrebljenim „velikim mislima velikih mislilaca“. Istina je ipak mnogo složenija, kompleksnija i zahteva mnogo širi pristup – ako je uopšte i možemo spoznati. Lično mi smeta što se većina vernika oseća pozvanim da govori u ime Boga i Stvoritelja, i to uglavnom što je nešto pročitala, isključujući pritom logiku i moguća druga objašnjenja za lična iskustva. Zar to ne ide u prilog „tezi“ da smo stvoreni slobodoumni da imamo svoj rezon, a da se čovek ne može proglasiti glupim, nerazumnim i primitivnim po difoltu?

Aleksandre. Kako vi sa sigurnoscu mozete da tvrdite da je u pitanju puko citiranje, preuzimanje misli svetih otaca crkve? Nedorecenost velikih mislilaca, je nedoreceno samo za one koji ne zive podviznickim duhovnim zivotom. Za njih su one prazne recenice, jer slicno se slicnom raduje. Post, molitva, pokajanje, svest o sopstvenoj gresnosti , prolaznosti, otvara vrata u velicinu Bozanske mudrosti i sile. Iz takvog uvida, kakvi su imali ponajvise sveti oci crkve, koji su za sobom ostavili zapisanaa iskustva u toj duhovnoj borbi, nama mirjanima, jesu putokaz. Sloboda, jedino postoji kada je povezana sa izvorom zivota, sa Kreatorom. Sloboda greha, je ropstvo. Covek se jedino moze pribliziti Bogu ispunjavanjem njegovih zapovesti. Ako zivite u grehu, npr. bavite se okultizmom, menjate partnere, lazete, manipuliste, podkradate, ubijate, kako verbalno tako i fizicki, prezirete, mrzite, osudjujete, nadmeni ste, smatrate da ste pametniji i bolji od drugih ljudi, vi ste daleko do Bozanskog. takvi ste samo lak plen, duhovima zla iz podnebesja, koja od pamtiveka, od praroditeljskog greha, zavode coveka iedejom da mogu postati Bogovi i da ako se odreknu poslusnosti Bogu,ce i sami postati Bogovi.
Imperativ ja sam Gospod Bog tvoj, je logican i neophodan.
To vas ego ne dozvljava da bude skinuti sa trona, zato vam smeta. Evo recimo zamislite da ste vi u mogucnosti da kreirate i udahnete zivot jednom zivom bicu. Obzirom da ste vi njegov kreator, da znate st mu je potrebno da bi ziveo, jer zavisi od vas, vi ustanovljavate zakon, koji ce tom bicu buduci svesnom(poseduje, um, razum, osecanja, volju), biti neophodan da bi ziveo. Prikljucujete ga na izvor zivota( reka zivota koja se pominje u Svetom pismu). Primera radi, imate drzavu kao organizam, doduse nesavrsen, stvoren po meri coveka, koji funkcionise ukoliko se vec ustanovljeni zakoni postuju, odstupanjem od njih drzava klizi u haos i destrukciju.Isto je i sa covekom.
Ako odstupi od zaposvesti svoga Tvorca, bira haos, a haos je smrt. Sto se tice spoznaje , naravno mi smo limitirana bica, sto je i logicno, jer smo stvorenja. Mnogi svetitelji crkve, su dostigli nivo duhovne cistote, pre svega zavolevsi Boga. kada covek odluci da spozna Boga, kada ga trazi, on mu se otkriva, po meri njegovog truda i pokajanja. Postoji mnogobrjna duhovna literatura koja opisuje taj put onih koji su je prosli, a nama sluzi kao putokaz.“ Lestvica „, sv.Jovana Lestvicnika je jedna od njih. Otkrica Bozanskih istina, se ne mogu opisati ljudskim jezikom, to znaju oni koji su se toga udostojili. Radost i mir, spokoj su ono sto prati posetu Blagodati , kod onih koji traze Boga.
Bojim se, da vi relativiziranjem pojmova dobra i zla, i slobode kod coveka, ostavlajte otvorena vrata za svaku vrstu obmane koja dolazi sa leve strane.Izbegavajte kvalifikacije sagovornika, time diskreditujete samog sebe i ono sto zastupate.

Hahah Vojsije,
kritikovala sam vaš cinizam! Mada moram priznati da mi je to deformacija,s obzirom na to da skupina sa kojom radim uglavnom podleže tom obliku ispoljavanja mišljenja (od 15-18g) pa vam eto indirektnog komplimenta na mladolikost duha (ako nešto takvo uopšte postoji :)).
Egoizam zapadne civilizacije nikako nije othranjen na Hristu,ali da ne otvaramo opet temu Vatikana kao ultimativnog zla :) Nije to videlo Hrista.
Što se tiče slobode izbora i ovih naših zdravorazumskih diskutovanja-gledajte sad sa ove strane:Kada je pokrenuta priča o toleranciji nad manjinskim seksualnim grupama,ni slutili nismo kuda nas ta zdravorazumska igrarija može odvesti.Pitate se sad verovatno kakve to veze ima sa našom temom,ali ima,čekajte samo. Većina zdravorazumski orijentisanih ljudi bi na tu temu imalo da kaže da svako treba da ima svoja prava i da se ne sme zadirati ni u čiju privatnost.Jeste da to baš nije po Božijoj volji, ali šta ćemo,protiv prirode se ne može.
I tako malo po malo,zdravorazumski i poštujući slobodu izbora,dođemo do dana kada se istim tim manjinskim grupama dozvoljava ne samo da usvajaju decu, već i da iznajme negde neku matericu u kojoj će uzgojiti svoje buduće dete.Sa druge strane toj nekoj budućoj majci,sasvim je normalno da u njoj raste plod ko zna čiji,nema veze, i onako će ga nakon devet meseci prodati za dobre pare.Da ne nastavljam dalje na tu temu, dovoljno je mučno, ali samo bih vas jedno pitala:Da li bi mi sad uopšte na tu temu da je bilo po Božijoj volji?

Genijalan izraz – mladolikost duha !
Sto se primera tice – i Bog je pristao na to . U suprotnom se ne bi desilo .
Nisam reko da je egoizam zapadne civilizacije odhranjen na Hristu , vec ta civilizacija. Egoizam ( i jos dosta raznih zala ) je prikrivano Njegovim imenom i u Njegovo ime …Mislite o tome..

Gospodo Vojsije i Aleksandre,
objasnite mi zdravim razumom netruležne mošti naših otaca- imate ih u Studenici, Ostrogu, zapravo, u svakoj crkvi, jer su uslov za Bogosluženje. Ili Svetu Vodicu, nekvarljivu i manjeg sadržaja bakterija od savremenih filtriranih voda. Ili plamen koji gori, a ne pali, na Grobu Gospodnjem, za Vaskrs. Ili silne bolesne, kljaste i bogalje, koji dolaze iskrivljeni i izmučeni u manastire i odlaze potpuno zdravi, baš kao da nikada nisu ni bili bolesni.
Jeste, i monasi iz Šao-lina mogu da lome gvozdene šipke o glave, hodaju po ivici noža, fakiri spavaju na ekserima i hodaju po usijanom ugljevlju, al\’ gde im je sila životvorna, da nekome pomognu i dobro učine? Zato i jesu, žao mi je što moram reći, i ostaju- vašarska atrakcija.

@ Bodin
Da bi vam odgovorio na postavljena pitanja morala bi da se steknu dva uslova :da poznajem dovoljno temu i da imam zdrav razum . Podaleko sam i od jednog i od drugog . :( .
Pretpostavljam da i vi mislite da cim neko brani ‚‚zdrav razum‚‚ pod tim ‚‚zdrav‚‚ podrazumeva da nema Boga . Ja pod zdrav podrazumevam da niko ne moze da tvrdi ni jedno ni drugo. Neke od stvari koje navodite sam video uzivo , neke gledao na TV , o nekim citao ..Mogu vam samo reci da zelim da verujem da je to Njegovo delo , a ne neki ‚‚prirodni procesi‚‚ iskoristeni u marketinske svrhe .
Da smatram da ima sasvim dovoljno vidljivih potvrda u slavu Tvorca , da nema potebe da se nicije mosti iskopavaju , da se iko icim ubedjuje u nasu ispravnost
, na metar od mosti dase postavlja kasica-prasica i od tog novca nema smisla podizati u zemlji gladnih velelepne bogomolje i svestenike okivati zlatom , zmuriti na necije grehove da bi se kupilo carstvo nebesko.
@ Eva
Jeste da me nista niste pitali ali dali cete vi ici kod doktora koji vam tvrdi da treba da ostavite pusenje a pri tom ‚‚sprzi‚‚ paklu cigara pred vama , da treba da drzite dijetu a pri tom ima visak kilograma i non-stop nesto zdere ?
Moj doktor mora znati o medicini vise o d mene , a duhovnik tek…

Naravno da ne. Ali, ako ste na osnovu jednog nedoslednog lekara, svestenika izvukli zakljucak da su svi takvi, verujte da se nikako ne moze reci da je to zdravo razumska odluka. Pored mostiju nema kasica prasica, to jako zlonameran komentar i nesitina. Ljudi iz znaka zahvalnosti sto su isceljeni, izleceni, daju novac ili cine milostinju u manstirima, narocito ako su u tim manastirila svete ikone koje imaju cudotvornu moc isceljenja. Duhovnom coveku je dato da razlikuje dobre od losih pastira, vi sudite telesno jer po svemu sto sam procitala od vas se iskljucivo oslanjate na racio, bez istinskog duhovnog iskustva.

Odgovaram na prvi Evin komentar , kontajuci da je meni upucen.
Ja nisam rekao da zbog jednog ‚‚lekara‚‚ necu da se lecim , nego da me taj vise nece videti , ali i da on ( a ne ja govoreci o onom sto jeste ) narusava ugled svoje kuce .
Kasica ne stoji tik uz mosti ali nije tacno ni da je nema u blizini. Naravno da je svacija volja sta ce raditi sa svojim parama , ali mi i dalje nije ‚‚zdravorazumno‚‚ da neko naplacuje ‚‚stepenice za nebo‚‚ .
Pretpostavljam da pod duhovnim iskustvom smatrate iskljucivo pravoslavno duhovno iskustvo i u tom slucaju moram vam priznati da gresite sto se mog iskustva tice .Mada je merenje necije duhovnosti poprilicno ‚‚nemoguca misija‚‚ .
U ovim komentarima drzim ‚racio‚‚ stranu jer smatram da duhovno uspinjanje mora pratiti racio-razumevanje ili racio-prihvatanje .
Uz put vam zahvaljujem sto ne zaboravljate žrtve s one strane Drine , koje mu nekako ostadose kao da smo ih dali ‚‚gratis‚‚ .

@Bodin
Nismo ravnodušni (bar ja nisam a verujem i mnogi drugi) prema takvom ponašanju sveštenstva, a sigurno da ne želim da se stavljam na prvo mesto po bilo kom osnovu, a pogotovo ispred „Boga i istine“ kako kažete. Gorak je osećaj bespomoćnosti pred takvom bahatošću sprege izmedju crkvenih velikodostojnika, aktuelnih političara i medijske torture. Ko će im i kada suditi za nepoštovanje moralnih načela, koja „reklamiraju“ toliko bezobzirno da to vredja ljudsko dostojanstvo i inteligenciju jer ih u isto vreme isto tako bezobzirno krše?

@Eva
Koja je svrha prepuštanja čoveka izboru, odnosno iskušenju da podlegne grehu i nepoštovanju zapovesti? Da li je to neka Božija zamisao prirodne selekcije u cilju stvaranja idealnog društva, bezgrešnog, društva dobrih i pravednih? Zašto?

Nažalost, Aleksandre,
i te kako smo ravnodušni. I to po najgorem, ,,ni studen, ni vruć“ principu. Dobro je što smo osudili prestupe crkvenjaka, to pokazuje da nismo potpuno izgubljen slučaj, ali šta smo po tom pitanju uradili? Ama baš ništa. Lažno su osudili i prognali bezakonito vladiku Artemija, bilo je malo buke i nikom ništa. Za to vreme naš patrijarh pali sveće u sinagogi, malo žamora i ponovo nikom ništa. Kada je svako od nas, recimo, gladan – nije mu problem da otvori frižider i napuni stomak. A potruditi se malo zarad Božijeg imena i bližnjih: ta nemamo vremena, mora se ići na posao, žena, deca… Al’ zato tamo neke popove sram bilo!

Nemojte ovo razumeti kao kritiku Vama, sve se odnosi i na mene i na naš narod u celini. Ne trebaju nam nikakvi neprijatelji, sav posao sami obavljamo… Ili ne obavljamo, zavisi iz kojeg ugla gledate…

@Eva
Nema logike u Vašem odgovoru – mišljenju ili u nečijem tumačenju koje prenosite. Kontradiktorno je tumačiti da sloboda volje nije i sloboda izbora. Sloboda uma je „dozvola“ koju je Stvoritelj dao čoveku da kao svesno biće izabere „šta mu je činiti u životu“. Tumačiti da slobodna volja treba da bude u saglasnosti sa nečim je negacija te iste slobodne volje. Nametnuta saglasnost je suprotna slobodi. Da je takva sloboda ugradjena u „lik i delo“ prvobitnog čoveka onda ne bi ni polemisali o tome, već bi od Adama i Eve do naših malenkosti isto postupali, odnosno ne bi ni razmišljali o nečemu suprotnom od kreacije Stvoritelja.

Znanje je znati da nesto postoji a poznanje je okusiti to ?
Ako je Bog stvorio coveka po svom liku , zasto ga nije stvorio savrsenog kao sto je i On sam ? Covek bi bio stvoren bez ‚‚ideje‚‚ da ima drugacijeg izbora , da ima ‚‚slobodu‚‚ . Ako je Tvorac savrsen i svemocan nije li mogao videti koje uzase donosi mogucnost ovakve ljudske istorije ?
Nije li to sve bilo deo promisli ?
Deluje uzasno da se svo covecanstvo radjalo sa vec ‚‚ugraviranim‚‚ grehom .
Da li sagresih ja ‚‚ispraznim umovanjem‚‚ na prvi dan posta ?

Umiljavanje i podilazenje Vas je i razotkrilo. Licemerni ste. Nesikrenost i dvolicnost se ne daju sakriti.
To je nazalost ta maska, koju sam pomenula. To je lepo upakovana potisnuta mrznja, pod maskom prividne pravednosti.
————————————-

Господе Исусе Христе, Боже наш, прими од мене недостојног слуге Твога молитву за непријатеље моје и наше, и опрости нам све грехе наше , буди милостив свим непријатељима нашим који нас мрзе, или вређају, или прогањају, или муче, и немој им судити како заслужују, него по великој милости Твојој обрати их све: неверне правоверју и побожности, а верне да се уклоне од зла и чине добро – како не би нико од њих погинуо, због нас, недостојних слугу Твојих.
Господе Милостиви, молим Ти се особито за оне који су ме било чиме увредили или ожалостили, или ми било какво зло учинили: не кажњавај их ради мене грешнога, него излиј на њих богату благост Твоју.
Молим ти се, Господе, и за оне које сам ја грешни изазвао или навео на грех непријатељства, и опрости и њима и мени. Сети се Господе, да смо сви ми људи, и да као људи грешимо према Теби и једни према другима; но Ти, Боже наш, као Творац и Отац наш, милостиво нам опрости и помилуј.
Господе Човекољубиви, Боже Спаситељу наш, опрости нам грехе наше и међусобна непријатељства; ишчупај, Господе, из срдаца наших свако међусобно незадовољство, самољубиву злобу и злопамтљивост, и све што може спречавати љубав и умањити братољубље. Јер си Ти Бог милости и човекољубља, и заповедио си да праштамо и непријатељима својим, и да Ти се молимо за оне који нас мрзе и гоне. Теби, Једини Човекољупче, слава и хвала за све и сва у све векове. Амин.

Eva, znam ja tko si. Do sada te nije bilo na blogu.
Uopće me ne poznaješ. Prepoznajem tvoj stil nametljlivi i autoritativni.

Ja sam ista uvijek, samo sam suzdržana a to često znači podilaziti u ime mira.Uvijek sam ista :) ponosna i dosljedna svome katoličkome i hrvatskome. Jeli ti to jako smeta jel da? E vidiš, to nije podilaženje, nego je to sloboda koja nekima smeta.

Ostavila si molitvu da svi vide a Bog je rekao da se moliš u skrovitosti. Želiš se svidjeti ljudima ovdje, a zapravo si vrlo manipulativna i žestoka. U vjeri mi bismo rekli „fanatik“. To nije dobro. Lomiš sve pred sobom i napraviš štete.

Oholost i neposluh u prvih ljudi. Stvar izbora.Na sliku Božju biti stvoren znači biti u ljubavi s Bogom.Bog je računao na ljubav a ne na duhovan podvig.Biti stvoren na sliku Božju znači da ti ništa ne nedostaje nego samo Bog. Slobodna volja je ono što je Bog načinio iz ljubav prema čovjeku, da mu čovjek bude odgovor na ljubav a ne na ropstvo.

(Samo me se okani, jer ti ja neću smetati.)

Znam tko si. :)

Pozdrav Vojsiju zbog komentara. Nisam stigao da odgovorim, a vidim i da ne treba. Očigledno da nema svrhe insistirati na logici i zdravom razumu, takav odgovor nećemo dobiti.

@Vojsije
Nastavljam se na svoj predhodni komentar pozivajuci se na mog omiljenog savremenog teologa Arhimandrita Rafaila Karelina.
______________________
„Biblija govori o dva drveta u Raju – Drvetu života i Drvetu poznanja dobra i zla. Hraneći se plodovima sa Drveta života čovek je dobijao besmrtnost. Drvo poznanja dobra i zla je bilo drvo preko kojeg je trebalo da bude određen odnos Adama prema Bogu: ili harmonija ljudske volje sa Božanskom kroz poslušanje ili otpadanje čoveka od Boga kroz neposlušanje. Svetitelj Jovan Zlatoust piše: „Neki kažu: Zašto je Gospod dao takvu zapovest – da se ne jede plod sa drveta, zar nije mogao da da drugu, uzvišeniju? A kakvu? Ne čini preljube? Ali, sa kim bi Adam mogao da učini preljubu? Ne ubij? Ali, koga bi on mogao da ubije? Ne kradi? Ali, sve je bilo njegovo.“ Zato je Gospod dao zapovest ne samo kao probni kamen ljubavi Adama prema Njemu, već i kao mogućnost usavršavanja u poslušanju volji Božijoj.
Biblijska reč osim bukvalnog ima i simvolički, duhovni smisao. On ne iznalazi protivrečnost, ne negira bukvalni smisao, već ga produbljuje, daje nove dimenzije biblijskoj priči, otkriva pred nama nove horizonte. Prema Grigoriju Nazijanzinu piše: „Mislim da je drvo poznanja dobra i zla bilo drvo najvišeg sazrcanja-uvida.“ Čovek je trebalo da dođe do sazrcanja i do Bogoviđenja postupno, kroz Bogoopštenje. Drvo života je i bilo drvo Bogoopštenja, jer se istinski život ljudi sastojao u opštenju sa Bogom, predstavlja. jući neprekidno savladavanje tvarne ograničenosti kroz učestvovanje u životu apsolutnom i Božanskom. Bogoopštenje je davalo istinsko Bogoviđenje, ali je za sazrcavanje bio potreban neprekidan put duhovnog usavršavanja. Jer Adam je bio stvoren kao čist i nevin, ali nesavršen, predstojao mu je put duhovnog ushođenja. Međutim, on je po mišljenju Grigorija Bogoslova, , drsko poželeo da se uspne na stepen sazrcanja, da na izvestan način na silu osvoji tajne Bogoviđenja da bi postao bog, bog bez Boga, slobodan vladar svog postojanja bez Onoga Ko mu je dao ovo postojanje.
Biblijsko kazivanje o Adamovom narušavanju Božije volje je kazivanje o ponovnom grehu satane. Satana je, oduševivši se svojom tvarnom, anđeoskom lepotom, umislio da je kao Bog, da je jednak Bogu. Adamu je rajsko drvo izgledalo kao neki talisman, koji je on hteo da osvoji na silu i da odmah postane vlasnik celog sveta i svog sopstvenog postojanja. Zato Adamov greh nije bio samo greh ljudske slabosti, već i greh bogoborstva. U Bibliji je napisano da je u Adamovom grehu učestvovala „zmija“ (Lucifer). Zmija je anđeo bez krila; angeoska krila predstavljaju ustremljenost Anđela ka Bogu. Ovaj Anđeo je pao u dubinu materijalnosti i duhovne tame. On gmiže u materijalnosti, gmiže po zemlji, nalazi se pod nogama, ispod drugih bića. Pali anđeo razgovara sa Evom i ne koristi čistu laž, već najstrašniju laž – poluistinu. On laže, izvrćući zapovest Božiju. On govori: Je li istina da je Bog kazao da ne jedete sa svakoga drveta u vrtu? (1. Mojs. 3, 1) i na taj način kao da širi dimenzije Božije zabrane kako bi Ga ljudima predstavio kao surovo Biće Koje ne želi da se čovek usavršava.“
_________________________________
Ovaj tekst iz knjige „Sa Hristom ka visotama obozenja“. mislim da daje najbolji odgovor na vase pitanje . Ovakvo tumacenje prirode prvostvorenog coveka ce te naci u zapisima ostalih svetih Otaca crkve. Takodje intersantno tumacenje kod jeromonaha Serafima Rouza- Eugene Dennis Rose, koji je narocito blizak stilom izrazavanja savremenom coveku( „Covekov pad“). npr
Ista pitanja su i mene mucila jako dugo, a stvar je u sustini veoma jadnostavna. treba samo da zimestimo ugao gledanja, da izadjemo iz nase perspektive i pokusamo da shvatimo cin stavranja iz persepktive apsolutnog dobra., odnosno ako je Bog apsolutno i savrseno dobro, prvobitni covek i nemoze drugu volju da cini od one koja je apsolutno dobra , koja je u saglasju sa prirodom njegovog bica( jer prvostvoreni covek bese dobar) i povezana sa Bogom neprekidnim uzrastanjem u dobru do apsulutnog dobra.

@Eva

Mislim da me nisi shvatila, a možda sam i pogriješila, mislila sam na konkretno jednu osobu, ali nije bitno, ja samo znam da ja koristim svoje pravo ime a to može potvrditi i redakcija.

Ja znam tko sam ja. Da ti kažem (ti nije izraz nekulture sa ti se zovu braća u Kristu) ja sam ovakva:

Nemam maske, ali imam brzi fitilj. Reagiram jako jer sam po prirodi emotivna, a ako ne reagiram u stvarnom životu u raznim situacijama života onda šutim i nervoza me jede iznutra. Što nije dobro. U neku ruku ovaj zaslon je dobar jer je i oslobađajući, e sad, jedino ne znamo kakva nam šteta može nastati od Big Brother inetrneta, možda će nas sve jednog dana proganjati poradi imena Isusova bez obzira na vjeru.

Moja obraćanja tebi su išla isto tako dobronamjerno ali nisam imala namjeru ići žestoko. Poradi vas više na mene jednu, i nastupali ste žešće kako da ja ne eksplodiram? Vi vjerujete u jednu istinu ja u drugu, a kad uzmemo zajednički nazivnik ni ja ni vi ne želimo vjerovati u zlo. Možda je to najvažnije.Bez obzira kako to izgleda iz tvog pogleda.Jer iz mog ne izgleda tako.

Meni je jako žao za jednu stvar, zašto mi koji vjerujemo u istoga Boga Isusa Krista ne možemo barem pomirljivo u onim stvarima koje nas povezuju, na ono nutranje mislim. Jer ovdje čovjek vjernik, katolik, vjerujte mi, na vas gleda najnormalnije kao brata ili sestru u Kristu. Vjerojatno i ne znaju puno o razlikama gledaju tek na Krista.

Što se tiče istine i citata iz Biblije, pa Božja Riječ je istinita, ništa sporno između nas. Istina je Isus Krist. Zar nije rekao da je On Put, Istina i Život. Pa hajmo tim putem. Jer ja kažem, svakoga određuje njegova duša i ako u mojoj duši ima mjesta za Krista ima i za brata i sestru u Kristu pa i za onoga koji ne vjeruje jer imamo držati Zapovijed ljubavi koju nam je Isus dao. Ljubiti bližnjega kao sebe sama. Možemo li se tako ljubiti? Možeš li Eva mene ovakvu kakva jesam ljubiti? Ako pitaš mene mogu li ja tebe ljubiti, ma mogu. Trenutne emocije, za koje mi je isto tako žao, su reakcija, žao mi je, ne znam se suzdržati. Ipak drago mi je ako opet nisam krivo shvatila, da možemo ostati u miru.Ja prihvaćam i poštivam vašu vjeru iako mi ne sjedaju sve stvari na mjesto kao i što primjećujem s tvoje strane. Izvini, ne tvoje, nego sa strane tvoje crkve koju opet poštivam jer iskreno vjerujem da Krist i tamo prebiva.

Eva, zamislite sebe samu kna katoličkom portalu, ne bi vam bilo baš ugodno, ne da bi netko bio bezobrazan prema vama (mada ima i takvih) ali nije lako biti sam protiv većine koja isto misli iz iste vjere. Vjera je dogma, tako ispada. I kod vas i kod nas. Isus nikada nije u Bibliji spomenuo ni katolik ni pravoslavac ni protestant, ostavio je polog vjere a svi mi se trudimo to obdržati na svoj način. Istina je ta da netko želi ići za Kristom a netko ne, a netko ga još traži, a najviše je istina da onima kojima je više dano od njih će se i najviše tražiti račun. Iskreno vjerujem da svaki čovjek nosi u sebi klicu koja teži prema istini i u tom smislu vjerujem da će naići i na Božje milosrđe.

Što se tiče prošlih dana, Bogu hvala, to je samo zaslon. Imamo dušu koja želi biti bolja. U tom smislu nemam ti što oprostiti, imam oprostiti sebi što nisam bila bolja i smirena prema onima koji me ne razumiju. Ne smatram se višom ili nižom od drugih, grešnik sam i ja molim isto tako za oprost.

Ako ćemo još dijalogzirati ja ću nastojati to u onim dijelovima u koje nas ne rastavljaju. U nedostatku vremena ne znam hoću li uspjeti. Isto tako ja ne znam, zašto su katolici koji čitaju ovaj blog mutavi?
Mutavi u smislu da nikad ništa ne kažu, ne da se svađaju nego da doprinose miru među nama u povezanosti sa Kristom. Gdje su? Nije valjda da se toliko boje.

Jučer sam bila na jednom predavanju, kako se baš složilo na ove naše rekacije, da sam se zamislia i vidjela svoje negativne strane, ostavljam Riječ sa tog predavanja

„Budite uvijek spremni na odgovor svakomu koji od vas zatraži obrazloženje nade koja je u vama.
Ali neka to bude blago i s poštovanjem jer imate dobru savjest.“
1 Pt 3,15-16

nije li to snažno? I sad recite da i meni Bog ne govori, ja sam to shavtila da se to odnosi i na tebe i na sve nas.

To je temeljno načelo fundamentalne teologije (u katolika).

S ovime bih završila, pozdrav i svako dobro i iskreno mi je žao. Tamo gdje sam ja zgriješila.
Da se bar može obrisati.

Ako Bog koji postoji oprašta do kraja vremena što i mi ne bismo jedni drugima opraštali inače je i naša vjera besmislena bez oprosta. Ako tamo neki budist oprašta ili musliman kako to da kršćanin neće da oprosti a više mu je dano? Mislim da svi možemo učiti jedni od drugih i u tom smislu propitivati svoju vjeru i vidjeti kako smo slabi i nesposobni slijediti Krista a zovemo se njegovim imenom.

Griješiti je ljudski a opraštati je po Božjem.

Dakle, ako vidiš da tvoj brat griješi nemoj ga prestati ljubiti jer samo ljubav je ta koja oslobađa i mijenja drugoga. I to je istina.

Krist je moj Spasitelj i Njemu jedinom se klanjam, u njemu ljubim sve ljude.

Može se to. Može se ljubiti s Kristom, bez njega teško.

@Bodin
Pogodili ste srz pravoslavne vere. Mislim da je obrazovanim i inteligentnim ljudima teze da poznaju Boga, upravo zato sto se neprekidno oslanjamo na razum i trudimo se da sve racionalizujemo. Umom se delimicno moze spoznati Bozija promisao . Bog se poznaje srcem. To sam slusala od drugih, mnogo duhovnijih ljudi od mene. Neki medju njima, su bili cak prosecno obrazovani, neki cak i prosti ljudi, cije razumevanje smisla zivota, Svetog pisma i uopste coveka je billo za mene zadivljujuce. Tada mi je postalo jasno ono sto se kaze u Pismu, da Bog ne gleda ko je ko, vec da gleda nase srce . „…jer ne gledam na ono što čovek gleda;čovek gleda što je na očima, a Gospod gleda na srce“(1.Sam.16:7).
Cuda koje pominje Bodin, covek vidi onda kada srcem pocne da trazi i otkriva Boga, ali uz napor i trud. Uz post , molitvu i na prvom mestu ..pokajanju. Prvi korak, prva stepenica je pokajanje. Odnosno uvid u stanje u kome se covek nalazi. Suocavanje sa sopstvenim prekrsajima, i duboka zalost zbog toga. Tako se i meni otvorio, jedan potpuno novi svet, za koji sam verovala da je izmisljotina slabih. Upravo sve suprotno od onog u sta sam verovala, jeste u stvari istinska realnost, realnost koju odbijamo da vidimo. Takodje bih se slozila sa Bodinom da mi nije bila namera da misionarim, jer ko sebe moze nazvati uciteljem, ako jos uvek uci, vec potreba da se kaze, da postoji, zaista postoji drugi put od onog na koji smo nauceni ziveci u svetu, da trazimo da poznamo smisao i svoga postojanja i Bozijeg plana.
@Aleksandar
Ako vam moj odgovor nije izgledao zdravo razumski, to je upravo zbog ovog gore sto sam navela. Kada se desi taj prvi korak, onda se desava to da vam jevandjelje koje ste pre toga citali, ko zna koliko puta i niste razumeli, ili ste mislili da razumete, odjednom postane razumljivo, i ne samo razumljivo vec ga prozivljavate.

@Bodin
Sigurno da nisam stekao utisak da želite da se takmičite, jedina svrha moje reakcije je namera da u svemu razmenjujemo mišljenja neopterećeno da li je neko od nas manje ili više obrazovan, ili mudriji ili pametniji. Ako nije takav pristup može pogrešno da se protumači da neko želi da, kako kažete, „soli pamet“ drugom. Razumemo se.

Moj ovakav pristup ovoj osetljivoj temi je nastojanje da se promeni način sagledavanja religije i vere uopšte, „pristup“ Stvoritelju na osnovu Biblije, jer živimo u vremenu kad je imperativ da religija i nauka zajedno daju odgovore na neka pitanja.

Prošlo je vreme Dekarta i Njutna, koji su svojim principima kauzalnog determinizma i objektivnog realiteta razdvojili nauku i religiju. To je u to vreme bilo progresivno, jer je nauka bila oslobodjena verskih dogmi i mogla je slobodno da se razvija, ali krajem 20 veka mnogi naučnici su argumentovano ukazali na mnoge Božanske poruke sakrivene u Bibliji. To ne može da se ignoriše. Od Hebrejske Biblije, koja je kanonizovana 90 god. p.n.e. pa do danas mnogo je „verzija“ Biblije koje su se menjale u zavisnosti od toga ko ih prevodi ili tumači. Biblijske fraze i spominjanje istorijskih činjenica teološki eksperti su tumačili doslovno, što je dovelo do beskrajnog niza interpretacija. Nauka je dala novu dimenziju.

U jednoj svetoj knjizi, rečeno je da Bog uzima slova iz abecede za stvaranje sveta. Doslovni prevod nema nikakvu težinu – ima li izrečeno nekakav smisao? Medjutim, sa saznanjem o hebrejskoj abecedi, Platonovim krutim telima, F spirali stvorili su se uslovi za razumevanje izrečenog, jer izgleda da hebrejska abeceda nosi u sebi dizajn materije. Smisao se pronalazi u prvoj rečenici jevandjela po Jovanu (1-1), koja glasi:
-U početku beše Reč, a Reč je bila sa Bogom i Reč beše Bog
On je na početku bio s Bogom
Sve su stvari napravljene pomoću njega, a bez njega ništa nije napravljeno od onoga što postoji.

Ne mislim da su „čuda“ koja se dešavaju marketinški trik (iako je bilo „zloupotreba“). Ponovio bih da su sveta mesta – mesta pozitivne energije koju ugradjuju oni koji iskreno veruju, koja je izmerena i dokazana. Tu blagodet je, po mom mišljenju, „omogućio“ Stvoritelj kroz ljude koji iskreno veruju u njega. To je pravi dokaz pozitivnog u veri, odnosno religijama uopšte. I nije potrebno „srcem tražiti i otkrivati Boga“ da bi se „videlo čudo“ – ti ljudi su medju nama.

Možda je moj pristup i pitanja uopšte, radikalan, racionalan, možda zadire u suštinu vere i ubedjenja drugih koji ne žele takva preispitivanja jer im je i ovako dobro, ali to je verovatno ta slobodoumnost kakvi smo stvoreni. Zato mislim da nije greh oslanjati se na razum (kako me @Eva kritikuje).

Ne, Eva,
ovo što ste Vi opisali je srž Pravoslavlja. I to daleko lepše i preciznije nego što bih ja umeo. Moji navodi su nekakav skromni početak vere, daleko od one petrovske, na kojoj se zida Crkva, a koju ste izneli.

Vojsije,
iskustvo pokazuje da nekome nisu, a nekome, ipak, jesu potrebna čuda. U mom slučaju beše 50-50. No, postoje, odista, takvi ljudi, pored kojih kad sedite, osećate Boga. I to i osećate Duha Svetoga, koji je neprestano sa njima. Nažalost, takvih ljudi je sve manje, a, iskreno, ni u istoriji ih nije bilo preterano mnogo, ako samo pogledate. Drugo, nije svako kadar da takve ljude prepozna, iako ih svako može osetiti. Zato se daju čuda, ustvari regularni procesi, ali nedostupni čoveku, kao potvrda nečije svetosti. Da bismo znali kome da sledujemo. Nismo protestanti, da samovoljno biramo ko je u pravu, ko ne.
Bilo kako bilo, u pravu ste. Reči odu u vetar, dela ostaju. Zato i jesam deo Pravoslavne Crkve, jer jedina ima dela. Ali ništa se ne sme na silu.

Aleksandre-
drago mi je, za početak.
Mana pokušaja shvatanja Boga jeste u tome što se on ne može ni shvatiti, ni obuhvatiti. Odnosno, može, ali čovek to ne može. Daleko su granice našeg uma od Bozije Veličine. Pokušajte samo da brojite do beskonačnosti ili da dokučite gde je kraj vasioni i neminovno Vam sledi neuspeh. Nemojte misliti da ne delim Vaš entuzijazam. Oh, on me je i odveo na stranputicu! Zato je dogmatika od neprocenjive vrednosti. Treba ići do granica svojih mogućnost, to se i zahteva od nas, ali- samo Bog ima prava da da odgovor na pitanje ko je Bog. Pravo da Vam kažem, kada me je jedan prijatelj (psihijatar, inače, voli ,,in medias res“ pitanja) upitao šta mislim o sebi, nisam nijednu reč znao da mu kažem. Na nešto tako banalno. Nema šanse, tek, da bih pokušao Boga da opisujem. Što ne znači da Vi to ne smete, ili bilo ko drugi. Ali to se mora činiti u realnim okvirima, sa pravilnom dozom. Sve van toga može završiti od fanatizma do nihilizma.

Što se svetosti i blagodati tiče, njih čini i projavljuje Duh Sveti. Bilo da je to vezano za neku prostoriju, ikonu ili čoveka. A Duh se spoznati može samo duhom, t.j. dušom. Ničim drugim. Što bi sv. Justin Ćelijski šaljivo rekao: ,,Ako može, pokažite mi taj aparat- da ga izmerim.“

Ne, Aleksandre,
nisam tako mislio. Nazirem vaše stavove, ali to ne znači da mogu i da sudim o njima. Vaša načela, pak, razumem. Vidite, kao što svako ima svoju dužinu koraka, tako ima i brzinu svoga duhovnoga razvoja. Samo onda kada je čovek ravnodušan zaista je u kritičnom stanju. Nemojte misliti da ja dramim nad mojim negdašnjim odbacivanjem hrišćanstva (nisam bio ateista, niti šta nasilno, nikada, da ne bude zabune) i da se plašim da slučajno neko drugi ne učini slično što i ja. Naprotiv, tako je moralo biti jer tada bejah takva ličnost. Ali me je to učinilo mudrijim. Slično kao što se sa Adamom desilo. Savetujem da dosta slušate svoju savest i da je stavite iznad logike.

No, dosta melodrame sa moje strane. Uistinu, videh sada da je jedan vaš post ostao nedorečen, ako i dotaknut, od pre nedelju dana.

Počeo bih od reinkarnacije. Reinkarnacija nije strogo istočna stvar, čak je i jedan deo naših predaka verovao u nju, no, da li su i naši direktni preci – ne znam, mada ne verujem. Vidite, reinkarnacija je prilično čudna stvar. Ako uzmemo u obzir da je duša glavni deo čovekovog postojanja (čak se i u hrišćanstvu tako smatra, iako se celim čovekom smatraju i duša i telo neodvojeni), moramo se zapitati – da li ona može biti izložena takvim korenitim promenama, recimo iz čoveka u maslačak, i ostati nepovređena? Ili bi, pak, zadržala svest čovečiju. Što bi bilo, u najmanju ruku, neizmerno surovo. Manje surovo nego da Bog uzme ljudsku plot na sebe, svakako, ali jedno je čin dobrovoljne žrtve, a drugo prinuda. Treće: koja bi bila svrha svega toga? U svim religijama sa istoka, pa i u hrišćanstvu, jedna od osnovnih karakternih crta je smirenje. No, crte tih smirenja sasvim su različite. Uporedite, n. pr., Budu, jogine, fakire i neke pravoslavne svetitelje. Ograničenost prostora mi, nažalost, ne dozvoljava da to i sam učinim.
Vaše pitanje je dvojako, međutim. Indirektno pitate i zašto hrišćani veruju da imamo samo jednu ,,šansu“ za popravku. Zato što beskonačan broj pokušaja isključuje slobodnu volju iz procesa. Od čoveka se, ustvari, traži da da odgovor: želi li sa Tvorcem da živi večno, ili ne želi. To pitanje je sudbina i sudbonosno za svakog od nas. Pakleno i rajsko stanje počinju još za ovozemaljskog života. Samo pogledajte od svog okruženja, pa do istorije. No, bilo kako bilo, kada bi se čoveku koji ne želi saživot uz Boga nametala beskonačna premetačina iz jednog oblika u drugi- niti bi se postigla poenta, niti bi se njegov odgovor promenio. Sa druge strane, mi, pravoslavni, verujemo da je čovek obraz i podobije Božije. Obraz ne može nikako da izgubi, ali podobije mora trudom da stekne. Dakle, ni saamo trpljenje kazne, ni svesnost svojih grehova ne spašavaju čoveka.

Imperativ da se ne smeju poštovati drugi ,,bogovi“ dat je Jevrejima iz dva razloga. Prvi razlog je taj što je Bog Jedan, i poštovanje više njih nema smisla, drugi što su mnogoboštvo i obožavanje prirode bili zastupljeni na čitavoj planeti u tom trenutku, osim među Jevrejima. Da je ta religija opstala u tako ekstremno neprijateljskom okruženju i kasnije zahvatila čitav svet govori još nešto o njoj. I opet, Božije strpljenje tu pokazuje Njegovu veličinu. Nikoga ne primorava da mu služi. Ustvari, svi praznici su ustanovljeni zarad čoveka, a nikako zarad Boga, što svi Sveti Oci naglašavaju. U paganskim religijama je bivalo upravo suprotno, čak i do žrtvovanja sopstvene dece. (da ljudskih žrtava u Judaizmu decidno nije bilo, vidimo na primeru Avraama i Isaka)

Da li sam se nekada zapitao da ljudska civilizacija ili ljudi sami nisu proizvod neke drevne rase ili vanzemaljaca? Jesam. A tako i jeste. Ako pogledate, Bog i bestelesna bića koja je stvorio su, po svojoj prirodi, vanzemaljci. Šalu na stranu, ako ste mislili na kakve tehnologe i slično, verujte, ne postoji ništa epskije od stvaranja svega niizčega, kako je to opisano u Postanju. Ali se ne smemo igrati proizvoljnim tumačenjem tih podataka. Ako verujemo da je to istina, a postanje svemira ne može nijedan čovek dokazati (osim Bogočoveka), moramo biti svesni da su odigrani procesi bili u periodu kada nisu važili prirodni zakoni kakvi važe danas.

Evo reči jednog od najmudrijih Srba svih vremena o svemu tome:

http://www.svetosavlje.org/biblioteka/vlNikolaj/NoveBesedePodGorom/Lat_Nikolaj0601.htm

@Vojsije
Zasto je po Vama , Isus u jednom momentu zavapio „Eloi, Eloi, Lama savahta- ni?”
Prokomentarisite..

Uporno ponavljanje sa vase strane kako branimo tudje stavove kao papagaji i nesto sto smo usvojili „bez provere“, je samo vasa projekcija. Vera je itekako iskustvena, zar mislite da su ljudi dobrovoljno pristajali na muke da nisu dobijali nagaradu ili imali iskustveni dozivljaj Balgodati.

Pomalo pročitah sve ovo, malo je čudno ovakvo tumačenje vjere. Bodin kaže da je NAŽALOST ? sve manje ljudi pored kojih osjećate Duha Svetoga. Nažalost? Svi ti ljudi su nekoć bili tražiteljli istine i možda im se dogodilo i koje čudo, čudo onako za njih, znak, možda im je Bog progovorio unutar i pokazao neku milost. Moje čudo je moje ozdravljenje koje se odvijalo godinama. Mnogi ljudi vole biti samnom ili pored mene sjediti a da ne znaju objasniti. Ja samo znam da je Duh Sveti sa onim koji želi biti s njim, nije to privilegija. Vjera nije utabani proces, vjera je trnova kruna, put ruže. Zato je ružno reći da je sve manje ljudi pored kojih ne osjećate Duha Svetoga, jer svaki čovjek je Dijete Božje, u svakom čovjeku postoji klica slike Božje. Tko osjeća Duha Svetoga u sebi i pored sebe neće reći, „nažalost“ i osuditi drugoga.U svjetlu katoičke prezrene vjere mi ovako živimo :)
Ako ljubiš drugog čovjeka ljubiš Božju sliku u njemu i ljubiš Dijete Božje a ne druge bogove u njemu.
Bog ljubi ii daje kako hoće, ako ga tražiš, čudo je njegova milost isto kao i bilo koji drugi način tihe objave. Jer je Bog Ljubav. Tko smo mi da važemo što je veće u Gospodina? Kad je sve od njega.
Zar smo ljuborni na bogotražitelje? pa neka i traži taj neki čudo, Bog će mu sigurno odgovoriti, ja to znam. I kad ga nađe, neće pustiti tog Isusa.

Vojsije

Isus Krist druga božanska osoba koja se solidarizirala sa čovjekom, u tijelu postaje čovjek, radi čovjeka Bog se spušta u tijelo čovjeka. Isus, premda Bog, tj. božanske naravi nosi i onu ljudsku. Tako Sin Božji postaje u svemu jednak sa čovjekom, osim u grijehu. Ja bih ovako rekla. Vapaj koji Isus izgovara plod je njegova čovještva, slaboće čovječje ali i muke. Jer Njega uistinu boli i tijelo i samo snagom DUha Svetoga On izdržava ima snagu ali nadljudsku i boli ga muka, krvave rane razapete, osjeća bol. Bol koja traži Boga iako se čini da ga ne traži. Isus zna da ga Otac nije ostavio ali u čovještvu pada na tren u muku. Ne padamo li i mi? Na neki način, Isus se solidarizira IZ LJUBAVI PREMA ČOVJEKU SA ČOVJEKOM. I njegov vapaj sigurno ne osuđuje Boga nego ga traži. To je poruka da čovjek ne može bez Boga i da ga želi u svom životu.

Isus prolazi Križni put. Mi prolazimo Križni put zar ne? Ali ipak iza tog vapaja Krist na kraju kaže „Oče moj u tvoje ruke predajem Duh Svoj.“ I u tom smislu gledati na vapaj.

Pismo čitati kontinuirano i uvijek je važno što je rečeno ispred a što iza citata.

Isus nije došao liječiti zdrave nego bolesne, Isus nije došao zvati pravedne nego grešnike na obraćenje.Tako piše u Pismu. A molim vas tko je ikada bio pravedan ili zdrav, tko se to rodio bezgrešan i za koga to Isus nije išao na Križ da ga otkupi od grijeha, da položi za nj zadovoljštinu kod Oca da bismo se spasili? Na neki način Isus nam žrtvom na križu daje jamstvo za ulazak u kraljevstvo Božje ili Vječnost. Jamstvo je samo pola puta, ostalo ovisi o nama na tom putu.

Zato nema „nažalost“. Nema „nažalost“ jer ja primjerice u svom bližnjem ne osjećam Duha Svetoga, nego je na radost spasenja moga i na radost spasenja tog bližnjega da JA budem taj, ili ta koja će Duha Svetoga ižarivati iz sebe ili u kome će drugi prepoznati to nešto. Sve poradi slave Božje.Samo to. „Strpljiv spašen.“

Jer ako budemo govorili nažalost dat ćemo ohlosti da raste u nama smatrajući se pravednicima i pravednijima od drugih. Pravednik nije bezgrešnik, pravednik je osoba koja vjeruje i ide za Kristom. Koja se diže i pada isto tako i kaje se i griješi ali ustraje, ne gubi iz vida Isusa i put spasenja. Pravednik je i grešnik. A grešnik teži pravednosti, posvećenju. Zato i traži Boga, zato i viče „Bože moj zašto si me ostavio? “ ne jer sumnja u Boga nego zato jer vjeruje da ga Bog ne ostavlja inače je besmisleno da to i kaže. Isto tako u Svetom Pismu Bog kaže ako te otac i majka ostave ja te nikada ostaviti neću, neću te ostaviti da budeš siroče i to kaže. Bibliju treba čitati i povezivati i to je jako važno a ne izvaditi jednu rečenicu i protumačiti. Dobronamjerno to kažem. A bilo bi dobro da i gospodin Soko Srbije kaže nešto kvalitetno vezano za duhovne teme osim ratovanja i tužaljki. Vjerojatno čita ;)

Izvinjavam se, Martina.
Trudim se da sažmem pisanija koliko mogu, zarad uštede prostora i vremena svima nama, tako da sigurno ponekad ostajem nedorečen. Moguće je ne osećati prisustvo Duha u ljudima uopšte, i to je milost Božija, jer grešnicima teško pada prisustvo Boga. Kao oganj koji prži. U fizičkom smislu, ne samo duhovnom. Ali to ne znači da Duha nema u ljudima. Ono našta sam mislio su stari pravednici, koji su se upodobili toliko obrazu Božijem, da je Duh uvek sa njima i oni u Njemu. To su oni za koje kažemo da samo svojim prisustvom projavljuju Gospoda, t.j. On neskriveno dela iz njih. Apostoli, na primer. Takvih ljudi je sve manje i manje, jer smo kao društvo sve gori i gori.

A propo ostavljanja duše od strane Boga. Rećiću samo toliko: ne dao Vam Bog da osetite tako nešto ikada, toliku tugu i razočarenje, osim ako Vam nije na korist.
U Hristovom slučaju je malo drugačije. Bog ne može umreti. Shodno toga, u trenucima kada je umirao, Hristos je morao osetiti gore navedeno, tim užasnije po Njega što ,,On sav u Ocu jeste“.
http://www.svetosavlje.org/biblioteka/vlNikolaj/MisionarskaPisma/Lat_Nikolaj08010028.htm
http://www.svetosavlje.org/biblioteka/Apologetika/SvJovanDamaskinTacnoIzlozenjeVere/SvJovanDamaskinTacnoIzlozenjeVere.htm

Vojsije, dobro ste rekli.
Kao čovek određenog iskustva, moram svoje iskustvo verno preneti, inače sam lažov. Time i jesam svedok. Ne mogu se svi poučiti iskustvima tuđim, a to nije ni neophodno. Biblija i žitija svetih Otaca su zbornici hrišćanskih iskustava, pa koliko je kome na korist.
No, bilo bi jako glupo sa moje strane da tražim zadovoljenje objašnjenjima nekih stvari koje su mi jasne. Daleko od toga da znam sve, ali dve stvari mogu reći, iz nedvosmislenih iskustava: prvo, nema druge istinite religije i filosofije osim hrišćanstva i drugo, jedino nepovređeno i puno hrišćanstvo je Pravoslavlje, a ekumenizam i novotarije će, vremenom, biti odstranjeni (u protivnom, dolazi kraj istorije). Kad kažem Pravoslavlje – ne ideologija, ne demagogija, niti filosofija – sve je to sekundarno, nego istinski život sa Bogom, u Bogu i kroz Boga. A to može samo onde gde je On Glava.

Izvinjavam se ako sam koga povredio poslednjom izjavom, ali ne verujte meni ništa, nego pitajte svoju savest. Ko iskreno želi da nađe – naćiće – Bog je obećao svima.

@Vojsije
Nije na Vama da procenjujete da li su ostali , koji nisu pravoslavni kolateralna steta ili scenografija spasenja. Obzirom da naginjete ka zapadu, iskustveno tesko da cete poznati pravu veru, jer zapad je odavno napustila Blagodat.
To sto vi sumnjate da je Gospoda ostavio Njegov otac, odrazava vasu sumnju , jer kako neko ko ne poznaje Boziju rec, moze drugacije da reaguje nego sumnjom. Da ste uporedno citali sva cetri jevandjelja, posebno Jevandjelje po Jovanu, razumeli bi da se Bog Logos ovaplotio na zemlji, odnosno da je kao Bog u telu coveka imao dvojaku prirodu. Ljudsku i Bozansku.
Osecaj Bogostavljenosti, je pravi naziv za stanje u kome se nalazila ljudska priroda Gospoda Isusa Hrista . Bogoostavljenost je izraz fizičkih i duhovnih bolova čovečanske prirode Hrista-Čoveka u Logosu ili Bogočoveka. On je kao čovek molio da ga mimoiđe čas koji predstoji i zavapio: „Bože moj, Bože moj, zašto si me ostavio“. Nije lako otići dobrovoljno (nevin) i umreti na krstu.
Da je Gospod sumnjao u Oca , govorio bi: „Bože moj, ima li te ?“, – to je sumnja.
Dok „zašto si me ostavio” ne izražava sumnju nego samo vapaj koji je prouzrokovan fizičkom i psihičkom agonijom kroz koju je On prolazio. To je naša čovečanska priroda u Njemu govorila. Ali opet, rekla je i: „da bude volja Tvoja“ Jn.12:26-28.
27 „Sad je duša moja žalosna; i šta da kažem? Oče! Sačuvaj me od ovog časa; ali za to dođoh na čas ovaj.
28 “ Oče! Proslavi ime svoje! Tada glas dođe s neba: I proslavio sam i opet ću proslaviti.“
29″ A kad ču narod koji stajaše, govorahu: Grom zagrmi; a drugi govorahu: Anđeo mu govori.“
30″ Isus odgovori i reče: Ovaj glas ne bi mene radi nego naroda radi.“
Dakle Gospoda nikad nije napustao prevecni Otac, sto svedoci Jevandjelje.To je u stvari čovečanska priroda vapila ka Gospodu, kao što to i mi danas često činimo.
Sto se tice povladjivanja tvrdnji da se istina nalazi i u ostalim religijama, to je apsurdno. Istina je uvek jedna. Stav da postoji vise istina diskredituje svaku istinu ponaosob., odnosono otvara vrata za mnoge „istine“, koje su po svojoj sustini lazi. Jer, svako iskrivljenje istine, odnsono svaka , pa i najmanja verzija te istine , nije vise istina vec laz . Upravo se takav ideoloski koncept servira danas , jer treba da postavi temelje za jednu svetsku religiju, jednu valadu i ustolicenje jednog svestkog vladara -Antihrista.
Mi smo nezahvalani i gordi, kada istinitu veru , u kojoj smo krsteni relativiziramo i diskreditujemo.
Ali, po Bozijem promislu i to treba da dodje. Sablazni terba da dodju, kako kaze Gospod. „Teško svetu od sablazni; jer potrebno je da dođu sablazni“ (Mt. 18:7).Zašto Gospod dozvoljava iskušenja i kaže da „treba da dođu sablazni“?
Na ovo pitanje ovako odgovara pastir sv. Jovan K.: „U hrišćanskom životu su iskušenja i ispitivanja neophodna.Neophodna su radi provere našeg duhovnog stanja.“

Nisam neko ko je slepo prihvatio pravoslavlje, pre nego sto sam se Slava Bogu vratila na pravi put, duboko sam bila zalutala u sumu, raznih teoloskih ucenja i sistema, tako da mogu iskustveno da potvrdim da je istina upravo u Pravoslavlju- to i samo ime kaze. Orthos-pravo, doxas-vera. Mada su nam taj epitet prisli Latini. Da budemo blizi istini , pravoslavlje je u stvari Hriscanstvo, ostalo je kvazi Hriscanstvo.

Bodin,
nemaju svi tu sreću da odrastaju u pravoslavnim (istinski pravoslavnim) porodicama i da od najranijeg detinjstva spoznaju svu lepotu i snagu vere.Zato je trnjak za većinu neizbežan put,kako drugačije spoznati istinu ako ne metodom pokušaj-pogreška.U našem se okruženju može naći najrazličitija literatura(od hinduizma do tantrizma),a do pravoslavne se nekako ne dolazi lako, što je apsurd svake vrste ali eto…i onda mlado biće željno Boga krene da tumara po đubrištu različitih filozofija i izgubi dragoceno vreme,ali ako je vreme sva šteta dobro je! Nije uvek tako,toliko je opasnosti koje vrebaju,pravo je čudo izaći iz tog lavirinta,i još neoštećen..samo slava Bogu!
Posmatram neke svoje poznanike sa kojima sam u mladosti delila ista ubeđenja i plače mi se.Naravno,nikakva ubeđivanja ne mogu uroditi plodom,jer je duša već ogrezla u onostrano, pa prizivaju različite bogove-od panova do ko zna čega…uh.
Mislim da bi Crkva morala da poradi na PR-u,znam da će se većina nasmejati, ali zaista tako mislim.Toliko je dobrih i rečitih monaha koji mogu pomoći,sprečiti mlade da odu pogrešnim putem.Preventivno se mora delovati-kaže Bodin ne zanimaju ga utopija i carstvo na zemlji, ali naša su deca u pitanju,a vukova je sve više i sve su agresivniji.
Ljudi iz Crkve moraju biti uzori u ovo mutno vreme,pa bi samim tim revnosnije trebalo sankcionisati one koji odstupe od pravila crkvenog ponašanja.

Puno sam toga napisala ali nažalost ne mogu kopirati ovdje. Samo ću reći, Vojsije ne vučete vi ka zapadu nego Riječi Božjoj, meni se čini da ste vi tu najduhovniji.Istina je Isus, sam Isus to kaže. Dakle, tko ima pravo suditi i osuditi kršćane pa čak i one koji to nisu? Ako želite saznati Poslanice Rimljanima, i malo više razmišljati o Riječi Božjoj a ne samo vaditi zakone, ljudi dragi vadite zakone a ne vidite brata i sestru u Krist nego neki čak i sudite nečiju iskrenu vjeru u Krista. Eto, mene je Krist ozdravio i imam duboko iskustvo o tome, osuđujete li moju vjeru osuđujete i Krista koji je eto išao na križ i za nepravoslavne.I zato je on jedina Istina.

Počinjem shvaćati da su najveći neprijatelji ne ljudi žedni rata i politike nego oni u vjeri. Strašno.
„Gdje je ljubav, prijateljstvo ondje je i Bog“, kaže Pismo.

Zbilja sam puno toga svakome u ljubaznosti napisala ali ne ide copy paste, Redakcijo ne valja vam ova java skript :( ne radi mi ništa nakon nje. Budem li imala živaca sve ću prepisati.

Bodin, samo kratko dok ne prepišem ako mi se bude dalo….

ne morate se vi izvinjavati meni, meni je nirmalno da braća i sestre u Kristu komuniciraju ako, no stvar je u tome da je to vjerojatno jednostarno. Samo mi je jedan pravoslavac u Kristu imenom Miroslav rekao sestrice, sestro u Kristu a svi drugi bježe od mene ko đavo od križa.Boje se ljubavi.
Sestra Eva me je čak i osudila nesvjesno. Ne zna što govori, Bog Isus Krist nije samo Bog pravosslavaca, postoje i drugi kršćani i nije istina da se njima Bog ne daje. To naprosto nije istina.

Poslanica Rimljanima, sve.

Jeli vi imate tu poslanicu, zbog imena, možda je izbačena ?

Martina,
to je veoma tužna situacija. No, oprostite braći, poslednjih hiljadu godina smo sistematski uništavani od strane katoličkih država i ljudi ovde više ne umeju da prave razliku između iskrenih katolika i onih koji se samo zaklanjaju iza katoličkih institucija. Nije da je to opravdanje. Stvar jeste u tome, da se na svakoj liturgiji molimo i za sve nepravoslavne i ne pravimo razlike između hrišćana i nehrišćana. Ta, ako je neki narod bio srdačan kroz istoriju, onda je to naš – zato nas danas ovako komadaju.
Ustvari, glavnina nesuglasica u ovakim dopisivanjima polazi od toga što ljudi ne vide i ne čuju jedni druge, no čitaju gole reči i stvaraju nekakve slike o sagovornicima.

Verovatno Vam je promaklo, a istina je i da sam preterano kucao, ali niko ne smatra da vas je (katolike), čak ni najgoreg ljudoždera, Bog ostavio. Taman posla! Prvo bismo Boga osramotili da tvrdimo da je napustio one koji čeznu za Njim, a onda se i sami posramili. Stvar je kompleksnije prirode. Vi, Martina, ispovedate Hrista iskreno, koliko ja, čovek, mogu da vidim. Neću Vam davati ocene, jer nisam završio fakultet i ne znam dobro gradivo. Međutim, veroispovest kojoj pripadate Ga ne ispoveda onakvog kakav Jeste. To ne znači da je Vaša, lična, vera loša, ili vašeg paroha ili vaših sugrađana. Ali, ako ispovedate da Duh ishodi i od Sina – grešite se o Njega. Ako ne ispovedate – nije Vam mesto na saboru onih koji to čine. Makar bili divni ljudi. Nisu ovo moje reči, no Hrista i apostola. Ništa i nigde nisam svoje rekao, a da to Bog ili neki sveti otac nisu već. Zato ih često i citiram- jer je na sve ovo o čemu pričamo davno odgovoreno. Svakako ih nije uvek lako slediti…

Naravno da imamo sve poslanice, anatema (odlučenje) je menjati bilo šta. S obzirom da spomenuste Rimljane- nije mi cilj da nekoga osudim, niti to i činim. Istina sudi. Ali nije greh ukazati na nešto. Sad, koliko brvana u očima imam- stvar je podložna razmatranju…

Bodin,
upravo je monah Arsenije primer onoga na šta sam mislila kada rekoh PR,neko ko je prošao trnjak ali se u poslednjem trenutku trgao,i sada nesebično svoje znanje i iskustvo prenosi svima koji žele da ga čuju. Odlična predavanja, mislim da bih ga mogla slušati večno. E vidite, takvi bi ljudi mogli mnogo da učine za ovu našu mladež(koju obmanjuju i pohode svi ovi koje ste opisali). Mladi nažalost nemaju alternativu svim tim gadarijama kojima ih zasipaju mediji.Ali ne trebamo biti obeshrabreni-Crkva ne sme imati pasivnu ulogu u odgoju najmlađih,već naprotiv.Vidim po svojoj deci, koliko ih interesuje i vuče sve što je duhovno,najviše zahvaljujući našem parohu,predivnom čoveku i duhovniku.
Ali isto tako sam vrh Crkve ne sme da zatvara oči pred svim onim što kalja ugled i čast,jer šteta koja je naneta tim putem nemerljivo je veća od priznanja da je počinjeno ono što se nije smelo.Nadam se da me razumete.

Bodin

Oprostite mi što nisam malo duže s vama komunicirala, nedostatak vremena. Poštivam pravoslavce kao kršćane i svoju braću bez obzira na razlike. Ako sam reagirala neprimjereno i temperamentno isto tako oprostite. Vama ne zamjeram ništa. Štoviše, ovih dana sam razumjela kako ljudima nedostaje Duha Svetoga bez obzira na vjeru. :) I to je istina. Od birokracije, šaltera i nedobrohotnosti pomoći osobi koja neće naškoditi sustavu ako joj se izađe u susret. A takve osobe idu u crkvu. Svak gleda sebe i svoju sigurnost.
Drugo, ovih dana jednoj osobi su izletjeli novci u prijevozu, po cesti, i svi koji su mogli su kupili novac. Taj novac sigurno nije blagoslovljen. To je stanje duha u zemlji.

S obzirom na sve, drago mi je da i ovako mogu susresti ljude u dobrohotnosti koja je od Duha Svetoga.

Svako dobro svima ovdje.

Ja nemam pravo da procenjujem ali imate vi kao ekskluzivni tumac Bozanskog ? Ja sam razgovarao sa OSOBOM koja se potpisuje sa Eva ?
Nigde Bog nije rekao da ce se samo pravoslavni spasti , vec ste Vi (mnozina) , gle cuda , prepoznali da je bas na vas (nas) mislio . Malo gordo ?
Hteo sam napisati uhougodne kovanice (ali me izneverila brzina i tastaura)…koje su dela prevodioca …nadahnutog..
Moju opasnu tvrdnju o planeti koja izgleda kao da ju je Bog zaboravio mogu potkrepiti svime sto ste vi pisali o Jasenovcu i ostalim zlocinima .
Dalo bi se raspravljati jos o koje-cemu ali vi zauzimate stav da samo Vi umete i imati pravo tumaciti Bibliju , a ostali ako ne misle kao Vi – nisu je ni citali …
I da zavrsim u vasem stilu : i ja sam kad sam ulazio u pravoslavlje razmisljao kao Vi..
Zelim vam sve najbolje i nadam se da ste Vi u pravu vise nego ja..

Prastajte Vojsije. Niko nije u pravu osim Boga, njemu se jedino klanjamo i Njemu jedinom sluzimo, mi njegova stvorenja. Ne ljutite se. I ja Vama zelim svako dobro od Gospoda.

Albert Einstein je rekao

„Moj politički ideal je demokracija. Poštujmo svakog čovjeka kao biće i ne pravimo od nikoga idola.“

Koliko ja znam on je Židov i ono što on sam kaže jest da je znanost bez religije hroma i da je religija bez znanosti slijepa. Nadalje kaže „Židov koji odbaci svoju vjeru, ili koji čak preuzme neku drugu, još uvijek je Židov.“

Petkana, ja se zaista divim kako Vi imate uvid u moje srce kao da imate kuglu pa vidite. Ja sam pisala kako sam se osjećala ali vi ne znate u moje srce, spominjem li još kuću? Jest nanesena mi je nepravda i šutim o tome.To ne mijenja da mi je srpsko pravosuđe nanijelo nepravdu i jest tamo rade korumpirane osobe, pristrane, pitajte mog srpskog advokata….a ako Vi o Šešelju i šešljevcima mislite dobro, svaka vama čast na vašemu pravoslavlju, vašemu, ne onom od crkve!

Vi Petkana ste posebna osoba, samo padnete s marsa da podbodete i to nije prvi put. Vi ste osoba kokja očekuje da ja primam pljuske a da ni malo ne vratim, takva osoba na postoji! Jesam protiv sam ćirilice u Vukovaru jer je Srbija protiv mene dosudila drugome moju kuću! I to nije fer jel da? Samo sam ja zaboravila na svoju kuću kao da je nikada nije ni bilo a od ćirilice nemam nikakve koristi, ja ju znam čitati, baš me briga hoće li ili neće biti, iskreno, briga a nije mi ni stalo da vam držim stranu jer ni meni nitko nije držao stranu doli advokat.Vi ste Petkana bezobrazni, Vi me nikada niste nazvali sestrice, samo Miroslav! I moram reći velika si nacionalistkinja samo tražiš svoje pravo a drugima neka je uskraćeno. Iskreno, takve ljude ne volim. A još manje njihove propovijedi o kršćanskom životu.

Koji si ti lik Petkana, jel ti vidiš da ti želiš sad tu neki nemir donijeti na komentiranje, podstičeš na svađu, nigdje te spomenula nisam ali ti si uvijek prozvana. Slažem se sa Vojsijem u pogledu njegova komentara i ako te to boli aj zdravo!

OSPORITI, DOKAZATI, ŽENO, ŽIVI VJERU a vjera se ne dokazuje, a ti upravo ne dokazuješ kroz ovo šti si napisala da si kršćanka, nego jedna svađalica i ne miroljubiva osoba. Ništa ja neću dokazivati, tko hoće neka uzme tko neće ne mora.

Koji si ti đavolji advokat, to mislim o tebi i zbilja mi sad ideš na živce.

„ne zamjeri“, i sad mi reci kakva sam ja to kad ti odgovaram a ne ćutim kao PRAVA kršćanaka.

Ženo, nemam vremena za argumente, ja primjećujem ono što primjećuje i drugi.

i nisi shvatila moj komentar, ja ne govorim da mene netko hoće preobratiti ja se NE DAM preobratiti, ja sam našla što tražim sviđalo se tebi to ili ne.

Ajde, Petkana, ti i ja smo stvarno završile, sestrice. Ponašaš se kao šešeljevka i sa takvima ne želim dijalogizirati. Tebi u inat, baš me briga za ćirilicu, neka i ne bude.

Sad neka svi pravednici idu komentirati, ženo ako te sablažnjavam, iskopaj si oko. Ali neistinu mi nećeš plasirati iizvrtati.

Koji je danas datum a kad sam to pisala, ja ne živim u prošlosti, tko kaže da nisam oprostila? Bog se ne vraća unazad kao ti, a opraštanje je proces do kada ti nećeš očito nikada stići. Pa ne zamjeri.Jel te.

Eva ima manu, ne može se odlijepiti od mržnje na katoličanstvo. Pa tko ne oprašta onda ?

I vjeruje mi, neću se ispričati, od sada te ignoriram, ne zamjeri, jer sve ima svoje granice, podmećeš i LAŽEŠ. Ajde, gledaj u tu svoju kuglu i pronikni tajne moga srca.

Ako sam vjernica nisam vesla sisala. I ne dam se ponižavati . Ne dam!
Za kraj, hadje, kad imaš tako veliko srce, izađi iz svoje kuće i daj mi ju da bude moja ha?

Petkana, meni se ne da više ni komentirati zbog tebe.

Najduhovnija osoba na portalu je Vojsije, sviđalo se to nekome ili ne. To sam rekla i prije, to sam rekla i sada. Tako je i ostalo. Bez iakve pristranosti i ulizivanja s obzirom na duhovne poglede on je vrlo duhovan.

I Petkana, nije da ti se na da, možeš ti kad se sve utiša i prestane ti potpališ vatru. Moje komentiranje se odnosilo na Vojsijev komentar pa oprosti ako se slažem s njim u pogledu. A ti spominješ kuću o kojoj i ne pričam niti se želim sjećati, sominješ neki moj gnjev kojeg nemam. ti ne bi bila gnjevna da ostaneš bez svoga, i da ti bližnji, tvoj roditelj umre rano zbog toga? Ne bi.
Promisli kako olako lupetaš kao da se radi o nekoj bezveznoj stvari i još kažeš žao mi….

Ma nije tebi žao, iskren čovjek kaže, jest pravosuđe je korumpirano. I ja kažem da je kod mene u ovoj zemlji Hrvatskoj pravosuđe korumpirano. I ne samo to….pa to svi znaju, svi znaju kako je ovdje.

Eto, albert Anštajn je bio za pakao dok nije upoznao pravoslavku koja ga je svojom titulom odvela u raj. Kako vi sudite ljude pa to je strašno.

Bojte se Boga i vaših osuda,bojte se Boga. Prije će budista i tibetanac u Kraljevstvo Božje….

Ne zanima me što će mi tko reći, Petkana ima dugačak jezik i bezobrazno srce. Ubada tamo gdje boli i srpku stranu u svemu smatra savršenom i bezgrešnom, nije ni čudo da je i pravosuđe bezgrešno, ono je temelj pravoslavlja po Petkani.

Evo, Petkana, osim Eve, pisali su tu i muški, oni očito imaju više takta i Duha Božjega u sebi. Iskreno, muški ovdje na portalu su meni puno duhovniji i od Eva i Eva. Ugledajte se barem malo na njih.

Aj zdravo i ignoriraj me kao i ja tebe. Iz čista mira me ideš provocirati, a o duhovnim temema veze nemaš, vi ste svi jake, vas dvije u čoporu, jedne drugima odvjetnice.

Petkana ti zla. Nije za internet ali zbog tebe sam opsovala, (kakav sam ja to vjernik? e pa takav koji zaista rijetko psuje ali si me toliko povrijedila da mi se otelo)

Sram te bilo.

Obzirom da me prozivaju ovde ponovicu opet ono sto su rekli osim mene i drugi ucesnici u diskusijiama na razne teme gde god se insistiralo na tome da je bog Ljubav . Bog jeste i LJUBAV i ISTINA i PRAVDA. to sto pojedinci ne mogu da istrpe istinu i uvijaju je u oblandu ljubavi , pri tom sami izvlace zakljucke o psiholoskom profilu „sinonima“ s druge strane ekrana, koji ovde samo izlazu svoje stavove, zatim se vredjaju , pa onda druge vredjaju, i onda sve ispocetka. Smatram da smo ipak odrasle osobe, a ne deca da se tako infantilno ponasamo. Ja sam u u predhodonom tekstu osim svog razumevanja jevandjelja uzela u obzir, kao i uvek misli svetih otaca , jer se oslanjam na njihov duhovni opit, a i uporedjivanjem spisa svakoga od njih mogu na kraju uspevam da sklopim mozaik i izvucem zakljucak.Definitivno mnoge nedoumice koje sma imala u veri sam na taj nacin resila. Veoma plodna diskusija na ovu temu se vodila na sajtu svetosavlje.rs ,gde su ucesnici dali zaista briljantna tumacenja Svetog pisma na tu temu . Ove diskusije mogu biti dusekorisne, ukoliko iskljucimo licni dozivljaj, odnosno prestanemo da sve dozivljavamo licno. Ako vi imate drugacije argumente izlozite ih, rad cu ih uvaziti. Ovako se diskusija svodi na pijacu, gde onaj ko vise galami i kvalifikuje sagovornika, bez argumenata uz uvazavanje cinjenica , cini stetu pre svega sebi, a diskusija nema ploda.
Mozete pogledati na sledecem linku diskusijukoju sma pomenula http://www.svetosavlje.org/listarhiva/Home.aspx/Topic?topicId=527

Tim povodom izdvojicu misljenje jednog brata , koje mi se jako dopalo:
„Užasno je teško biti Pravoslavan užasno je teško biti čovek .Da li si se
nekada zapitao zašto je Bog dozvolio da Pravoslavni uglavnom žive u teškoj
materijalnoj situaciji .A protestantski svet u izobilju?
Jednostavno Pravoslavni su sebe podredili Hristu ,protestanti izobilju zemaljskom .
Ne možemo služiti i Bogu i mamonu .
Van Crkve nema spasenja ,ova teško humanistička misao je udar na Crkvu .Kao u
ostalom i humanizam i renesansa .Ili si sa Bogom ili protiv njega nema treće strane .
Zamisli da Bog spase sve bez obzira ,to ne bi bio Bog Pravoslavnih nego neko
isfrustrirano biće koje stvara i iživljava se nad onim što je stvorio to nije Bog nego neki Alah .
Bog u koga mi verujemo nas poziva u Crkvu Oca Sina i Duha Svetoga to je
Crkva i tu smo pozvani u zajednicu ljubavi kao saradnici ,kao bića ljubavi.
Sve drugo su trice i kučine lažne emocije i lažna nada .
Čuvajte se da vas ne zevedu kaže sveto pismo“

Bog vam dao dobro..

@Petkana
Vasa razmisljanja na temu kako zastititi decu od nasilnih medija i sekti, imate jako poucne i korisne knjige , koje mozete kupiti po vecim manastirima. Recimo „kultna agresja“, „pad gordih“, od arhimandrita Rafaila Karelina.Osim toga imate na gore pomenutom sajtu svetosavlje.rs, biblioteku, na kojem mozete naci on-line knige iz svih oblasti od apologetike, zitija, hriscanske psihologije do eshatologije…etc. Svako dobro od Gospoda vam zelim.

Martina , zahvljujem na lepom misljenju o meni i `mom` pravoslavlju.
Eva, zahvaljujem na citatu ( ovo niste ocekivali od mene :) ) koji govori o cestom materijalnom stanju pravoslavca , sto mi je doslo kao nepobitan dokaz da sam vrlo pravoslavan .

@Petkana
“ Đura će ti oprostiti što te je tukao“..

@ Eva
Onaj citat sa diskusije gde komentator kaze d pravoslavni cesto zive u teskoj materijlnoj situaciji .

@prolaznik
Odlicna zapazanja za jednog prlaznika. Navratite jos neki put..

@Petkana
I ja mislim da smo svi ovde sa nekim razlogom, dok su neki drugi ovde po zadatku.
Naisla sam nedavno na par stihova iz poslanice apostola Pavla, pa moze da posluzi za nauk:
Kaze ovako apostol Pavle u poslanici Titu:
9. A ludijeh zapitkivanja i teftera od plemena, i svađa i prepiranja o zakonu kloni se; jer je to nekorisno i prazno. Mat. 22, 28. 1.Tim. 1, 4.
10. čovjeka jeretika po prvome i drugom svjetovanju kloni se, Mat. 18, 17. 2.Kor. 13, 2. 2.Jov. 1, 10.
11. Znajući da se takovi izopačio, i griješi, i sam je sebe osudio. Mat. 25, 26.

E Vojsije, Vojsije…vasa svest i savest ne moze da primi rec Boziju taman vam danima propvedali . Ako vi ne prepoznajate jehovine svedoke ovde , koji silom ili milom misionare, bicete lak plen raznim vukovima u ovcijoj kozi.Jer opsoravate apostla, a mudrujete po sopstvenoj pameti. Ko je Luka Laban btw???
Svako dobro od Gospoda

Kao što rekoh, Vojsije je shvatio bit Evanđelja. Evanđelje valjda znate što znači „radosna vijest“.
Vojsija potpuno razumijem i ja bih se ponašala kao i on, ne zato jer je čopor protiv mene, nego zato jer je on naišao na Istinu. Vojsije i ja nismo se baš uvijek u svemu slagali, ali se nikada nismo mrzili, nikada nismo prestali dijalogizirati u ljubavi. A što to znači, to je duhovan termin koji će neinformirani pravoslavci pripisati jeretičkome ekumenizmu. Ekumenizam nije stapanje vjera nego miroljubivost, i dijalog u miroljubivosti. Isus uvijek podstiče na miroljubivost, jer kaže „blago mirotovorcima oni će se sinovima Božjim zvati“ i to nalazimo u Mateju 5,9. Ekumenizam nije kako pravoslavni misle preobraćanje na katolicizam ili neka igra nego je ekumenizam nužna potreba između toliko različitih konfesija, radi mira među nama. Evo, nije li ekumenizam potrebniji nego ikada kada islam ubija kršćane? Netko će reći, pa oni su miroljubivi, to je jedan dio silama koji se osilio, ostali nisu takvi. I što ekumenizam čini? čini to da podstiče iz redova katolika i pravoslavnih (varate se ako se pravoslavlje ne uključuje, to je samo ovdje tako na portalu :) ) da se imami i ostali muslimanski vođe očituju o tome što islam radi, jer šute, pa ajde progovoriše, a to sve je učinio ekumenizam.Inače ima dijelova kurana o kršćanima i ratovanju pa….

Vojsije je ljudina. Zbog mene su ga prozivali na portalu, nepravedno. Tim više jer sam to što jesam. Rekoh, Vojsije je shvatio bit kršćanstva. Shvatio je poruku ljubavi koju nam je Isus ostavio „ljubite jedni druge kao što ja ljubim vas“, ne piše pravoslavne, nego JEDNI DRUGE. Ljubite i ateistu i svakog čovjeka. Bog je ljubav, i kada se to kaže, to ljudi shvati Bog je dobar, kada se kaže Bog je ljubav onda je to sebedarje. Pa kakva je onda naša slika i prilika, a stvoreni smo na sliku Božju? Gdje je ta slika Božja u nama? Pa i u meni, meni ovdje provociraju, pa kako čovjek da ostane mrtav hladan dok je tu, jedino može otići i čuvati svoju dušu. Ali osjećam jednu zahvalnost i odgovornost prema Vojsiju jer je uistinu gospodin i čovjek i drago mi je da sam ga ovako upoznala. Moj savjet njemu, budite u svome kako najbolje znate, i nikada nemojte Riječi Božje ispustiti iz srca i uma. Živite Božju Riječ. Što je institucija ako nema Života po Božjoj Riječi? Što su zidine i zakoni i
farizejštine? Kako možeš ljubitii Krista ako mrziš na brata svoga? Kako?

Vidim da ovdje mnogi ne razumiju pojam brat, sestra u Kristu a i šire. Mi smo svi djeca Božja, jer nas je Bog stvorio. I ateista je dijete Božje iako ne vjeruje. I budista. Njegovo opredijeljenje ne znači da se niječe istina da je dijete Božje. Antropološki pripada Stvoritelju. Pojam brat, sestra u Kristu, tim pojomom se nazivaju kršćani međusobno, svi kršćani. Protestant kaže katolkinji, sestro i obrnuto…u čem je problem? Sami stvaramo probleme u svom srcu. Dali će ti nešto promijeniti vjerovanje ako osloviš kršćanina sa brate ili sestro? Bože moj, ja u pravoslavlju primjećujem veliki strah i bojazan od druge braće, toliki strah a Isus kaže „ne bojte se“, pa u ljubavi nema straha. Što će se dogoditi ako ovdje na portalu samo prokomentiramo „postoji li Bog?“ što? Nestat će nečija konfesija, opredijeljenje, netko će se osjetiti prljav jer je pričao sa čovjekom?

Ja nisam na nikakvom zadatku, ali se netko pravi blesav. Ovdje postoje licemjerni ljudi. Dobri su s tobom dok si na koljenima pred njima. Ja se jedino Isusu Kristu klanjam. Provokatori a vjernici, to ne ide.

Prolaznik se očito smatra jako velikim, takav dojam ostavlja, on samo prolazi i tu i tamo uvijek samo kaže da prolazi ali je stalno tu :) I kao ne zna on ništa, ali mora uputiti na mene da sam ja jezuita. koji pogani jezik, sve više vidim kakkvi su pravoslavci, zahvaljujem, samo nastavite imat ću veće znanje o vama, čast izuzecima. Kada sam došla ovdje mislila sam sve najbolje o pravoslavlju, dakle konkretno, o vjernicima pravoslavlja. Pravoslavlje je lijepo. I sad ne znam, kako pravoslavlje može biti toliko lijepo a vjernici kao da su pali sa nekog drugog planeta, što se događa, kao da namjerno žele narušiti tu ljepotu i izobličiti. Zato ću smatrati najboljim razgovarati sa pravoslavnim svećenikom a ne ovim nadri učiteljima i kao vjernicima. Vidite braćo, mitropolit Porfirije u Zagrebu nije nništa od ovoga čime se vi dičite, valjda je i on ekumenista i valjda ste jedva čekali da ga bacite ovamo jer nekako odudara od zaguljenosti. Niste dobri svjedoci, ima boljih svjedoka, za koji dan ću baš otići malo do njega da popričamo. On NIJE KAO VI. NIJE. Vas sve može biti sramota što nagrđujete svoju vjeru i vjerojatno ju skroz krivo prikazujete.

Prolazniče,
tebi je valjda jasno da je ovo portal, blog, sajt, kako ti drago,jedino nemam tipkovnicu na ćirilici da to i otipkam :) , vidiš ispod svakog teksta piše „post coment“ (ah nije na srpskom, nisu tebe pitali), znači može komentirati tko to želi.Možeš čak primati i „obaveštenja o novim komentarima na ovaj članak“.Zamisli, time se otvaraš novim komentiranjima i ekumenizmu od kojeg ti se bljuje. Ne piše, komentirati mogu samo pravoslavni i iziričito ljude srpske nacionalnosti. To ne piše.Imaš vremena malo proučiti dok stalno prolaziš a kao ne ostaješ. Znam te, pamtim te, uvijek prolaziš.Vjerojatno si i pročitao zašto se ovaj portal zove bašta balkana. Jednoć mi je odgovoreno da tu ima svakog cveća, raznih vrsta, dakle, nema samo nekog nacionalnog cveća nego je to bašta i zamisli Balkana. Ne regiona nego Balkana, ta ja valjda ne pripadam Balkanu.Prolazniče, ti si bezgrešan. Tko se daje taj se i izlaže, naravno da nisam savršena i da nisam bez grijeha, ali sam barem iskrena avi ste licemjeri i visoko držite glavu kao da nikada niste ni pipnuli Sveto Pismo u pričitali išta iz njega a pogotovo prispodobu o farizeju i cariniku.
Vidim rugaš se mome ozdravljenju, znaj, rugaš se s Bogom, jer Njegovo je to dijelo. Eto, nije pitao tebe smije li ozdraviti nekoga „sa zapada“. Vjerojatno je trebao tebe pitati može li za mene otići i na križ.:)

Rugaš se i sa Vojsijem, on nije ateista. čak i ateista vjeruje u Boga a da to i ne zna. Ateista ne niječe postojanje Boga, on traži, on stalno traži. Dali si ikada razgovarao sa ateistom? Očito nisi.

Meni se spočitava misionarenje a neki su sad došli i misionare i više.U tom pogledu se slažem sa prolaznikom da bi bilo bolje da nisu ništa rekli nefgo se držali svojih zapovijedi svoje crkve.Očito ne poznaju svoju crkvu ni vjeru. Ja ne pripadam vašoj crkvi, mi smo otvoreni za dijalog, pa se meni nema što spočitati u tom pogledu :) Samo se ti kladi da sam ja jezuita, i to je grijeh to klađenje ako nisi znao. Ja došla da mutim nekome razum? čovječe blesavi! Svatko ima svoju savjest i svoj razum i svoju slobodu, vi se zaista užasno bojite, a strah strah nije od Boga, pa kakva vam je takva vjera? Očito stoji na klimavim nogama.Bježte od mene, veli vam vaš pravovjernik. Redkacija zna tko sam i potpisujem se svojim pravim imenom, ja sam obična osoba, običan vjernik, ljudsko biće.
Ali sam proglašena ovdje za đavla. Hvala braćo, sve se piše gore u Knjigu života.
Ja nisam jehovin svjedok, oni drugačije vjeruju i drugačije govore, ja sam katolkinja prolazniče. Posjećujem tuđe domove, pa dobro, zalutala sam davno ovdje tražeći neku temu, pa me prebacilo ovamo i na mooje iznenađenje, duhovna tema.Ali ja ne mislim da ako sam u kršćana da sam u tuđem domu, Isus je gazda ili Prolaznik ili Bašta Balkana? Što biste vi, vaš sunarodnjak me protjerao iz Vojvodine iz moje kuće opet moram spomenuti i sad biste me i odavde protjerali he he, jesi jadan do boli jadan. Pa kakva ti je to vjera kada sam od sebe tjeraš čovjeka? Ali imaš pravo izabrati dobro i zlo,imaš. To ti je i Krist dao. Kada umreš jednog dana, Isus će te pitati, što si učinio za jednog od moje najmanje braće, a ti šeć se pohvaliti. Pa zar ne znaš da je svaki čovjek tvoj brat? Hoćeš li mu reći, tjerao sa sa sajta jednu osobu jer mi je bila nepodnošljiva, tjerao sam ju od tebe Gospodine. Ti činiš i tebi slični kao Hitler, veličanje jedne rase i ruganje čak i sam mojom domovinom, napisao se Krvatska namjerno, ja nikada nisam učinila nikakvo ruganje sa zemljom ili izvrtala njen naziv. Ti si prolazniče nevjerojatno pravi vjernik još ako si najbolji predstavnik pravoslavlja, kakva li će biti slava tvoja gore?

Eva je ovdje nedavno došla da s epopne na tron evangeliziranja, jadno, a to joj njena crkva brani.Moram to reći, bilo mi je malo čudno jer su mi drugi miroljubiviji pravoslavci ovdje rekli da ne smiju raspravljati, toliko o tome Eva koliko si i ti pravovaljana u vjeri ikoliko držiš do vjere.Tvoja stvar.
I k tome još lažno upireš prostom na mene. još je gore što sam pomogla nekome tvome, neću se hvaliti na portalu, čovjek tražio pomoć, Bogu hvala, i sad je poslao svoju ženu da me napada. Hvala.
Samo ti znaš jesli li ti ta D koja se zove Eva, ne zanima me jesi li ili nisi, ne zanima nikoga, ali ako jesi srami se svoje vjere.

Petkana, učiteljica, krasno

ovo što ti činiš nije baš dika za učiteljicu. Poticati na svađu i širiti mržnju, a svi znamo da su ti ovdje malo upućeniji pravoslavci rekli da nemaš pojma o pravoslavlju, također si sama rekla da ne ideš na svetu liturgiju baš….pa tko ovdje dijeli pamet?

Rekoh, jedino mogu sa svećenicima pričati, pravoslavnima …. ako baš želim.

Sa vama pravovjernima ne želim ni ulaziti više u dijalog samo sa normalnim ljudima ako ću dijalogizirati, ako.

BORISE ZAHVALJUJEM NA KOMENTARU, pogodio je srž. Tako se komentira bez osude, izraziš mišljenje i u miru si sa svima.

A sad nastavite paklene kugle bacati i bljuvati iz svojih PRAVIH usta vi koji ste slični jer „ne može šuša sa rogušom“.

Ćaos.

(Ovi sajtovi, za prolaznika su i moji sajtovi, jer sam imala dom u Vojvodini, dakle, prolazniče, i vjera i čovjek i dom u srcu ali ti to ne razumiješ, ti voliš čisto, strašno) Dobro da mi nisi napisao „marš“ ali kao da jesi. Ali ne boj se, nije ni Eva bila bolja, zato je i našla advokaticu Petku, najbolje mi je što vjeru koristite za politička ratovanja, e to je prava vjera, tako sam ja doživjela neke komentatore ovdje)

Neka vam Bog oprosti što radite jer ne znate što činite. Blago mirotvoricima…..

Datum intervjua je 6.1.2015. što bi značilo da su neke osobe ovdje ostale u srednjem vijeku svojih zaguljenosti. Isto tako i vi živite u doticaju sa drugim narodima pa neka vam je Porfirije sve ono što još do sada niste upoznali u pravoslavlju, a ja sama sebi kažem, otići ću do njega i požaliti se na ovakve pravoslavne da mi on da odgovor. I taj čovjek ne govori jedno a radi drugo, iskren je i može sa svakim sjediti čak i u kafiću a da na njega ne skoči đavao od druge vjere, zamislite.